沈帅波
我们这一期节目呢，请到了一位在播客上啊非常独特的人啊，我经常默默的关注他的节目，他的节目有个特征就是用讲课的方式贴上PPT，贴在修notes里面跟我们把一个事情说清楚啊，那么他就是屠龙之术的主播庄明浩啊，那么庄老师呢。标签很多啊，身份很多元。他不仅呢在互联网领域有着丰富的经验，啊，还涉猎了文娱、二次元、电竞、直播等多个行业，在风投领域有非常多的经验，并且对美元风险投资有着深刻的理解和独到的见解。那么更厉害的是啊，他很跨界啊，所以我们今天把他请来。昨晚啊，就在昨晚，他在他自己的号屠龙之术上更新了关于DeepSeek的与AI的七十分钟左右的内容啊，我已经发到公司群里面让大家开始整理学习了啊。光听还不够，我把他请到了现场来跟大家进一步的讨论DeepSeek这一波爆火以及AI时代惊涛骇浪到来之下我们到底该何去何从啊，欢迎。
庄明浩
感谢，感谢波波邀请。不敢，不敢被抬到这么高的位置。我只是习惯于用做PPT的方式来讲述，这也跟我这么多年的工作经验有关。
第一，我比较喜欢做PPT；第二，你让我今天写一个逐字稿，去做一期内容，对我来讲压力可能也比较大。如果什么都不准备就去讲，压力可能也比较大。所以最后就变成了，大部分情况下，我自己的播客，尤其是偏solo的节目，如果是针对一个主题，我或多或少都会准备一个PPT。
有的长，有的短。有时候比如年底总结，会长一点；有时候话题比较简单，比如上一次聊AI耳机，可能就比较短，二十几页，差不多就把AI耳机讲明白了。
沈帅波
第一个问题。世道变化得太快了。本来我们要讨论的是“东升西降”，牛市来了，雄起，对吧？结果就在昨晚，又被砸下去了。
AI能不能带动这一股狂潮持续下去？还是说，以你在今天——2月25日左右这个时间点——的判断，DeepSeek已经强弩之末了？你怎么看？
1. 中概股行情开始退潮
庄明浩
如果大家炒中概股的年头比较多，会有一个感觉：大概每年年初都会有一波机会，无论是港股还是美股，对于中概股都是这样。这个机会大概集中在2月到3月，结束之后，可能这一年的行情就结束了。
举个很现实的例子，过去一两周，应该有无数财经媒体和视频都在讲“东升西降”“中国资产重估”这些话题。包括摩根士丹利的中国首席分析师，在美国媒体上说中国资产要重新评估，等等。
经常出现的问题是，当这种声音弥漫到这个程度时，其实是一种信号。
我们再举个更现实的例子。假设你是一家对冲基金的基金经理，而且你的盘子不会特别大。如果你随便拍脑袋想一想，老板对你一年的收益率要求大概是什么样子？
那肯定是，比如今年标普500涨了15%到20%，你大概比它好一点，做到20%到30%差不多了。哪怕是牛市，一年增长30%到40%可能也差不多了。
我们回看过去这一个多月，整个中概股的头部公司，其实基本上已经涨完这个数字了。对，60%，甚至头部最大的公司可能涨得更多。
所以从工作角度来讲，一个理性的选择就是收工了。今天可以收工了，今年的业绩已经完成了，后面10个月休假。你没准比那些后面10个月瞎折腾的人收益更好，会有这种心理，而且每年都有。
首先，昨晚整个美股都不好，整个美国的科技公司其实也跌了很多，包括Palantir跌了10%。另外，因为特朗普出台了新的投资备忘录，对中概股以及中国在美国的投资有很多限制和约束，所以导致了更大幅度的下跌。
还有一点，涨多了必然会回调，只不过是什么时间点、什么原因导致的。昨晚可能就是这样一个时间点，而且你不知道这个趋势会持续几天、几周，或者会到什么程度。
但是，我还是那个观点：我不炒股。我没有股票账户，所以我讲的所有东西没有任何利益相关。很多二级市场的人愿意找我聊，原因就是我没有被利益影响，可以完全站在一个相对干净的角度来聊这个话题。
这可能也跟今天聊AI有关。AI过去这一波确实带动了中概股所谓的重新估值，尤其以阿里、腾讯为代表，包括小米，这些都是最典型的公司。也感谢春节期间DeepSeek这件事，让这个讨论上升到了一个之前所有人都无法预计的高度。所以过去这一个月，差不多经历了所有这些事情。
沈帅波
DeepSeek这么火，除了大家一直在说的开源和低成本，或者说相对低成本之外，你觉得还有什么被大家忽视的重要核心因素吗？
2. DeepSeek借春节引爆
庄明浩
开源和低成本肯定是最重要的因素，但抛开这个，我还有一些外围因素。这些因素你说不重要，可能也重要；但你说它们多么重要，可能也不是决定性因素。不过它们确实很重要。
比如很多人会忽略春节。春节在过去十几年中国整个互联网、移动互联网的大战中，往往都是兵家必争之地。每年春节都会有各种各样的事情出现，有些是主动策划的，有些是意外。微信红包是最典型的主动策划，也有一些意外，就是突然间一个东西红了。
DeepSeek这一波，春节就是一个因素。我昨天晚上的PPT里讲到，这一轮的时间线是这样的：1月20日，DeepSeek发布R1。20日当天晚上，梁文锋不是去了总理座谈会吗？1月24日，美国主流媒体开始关注这件事情，国内媒体也开始报道，一堆公众号，比如和菜头，也在写DeepSeek V3和R1的能力。
1月26日晚上，冯骥发了一条微博。今年除夕是1月28日，是周二；1月26日是周日。很多公司已经串休，很多人已经休假，正在回家或者已经在回家的路上，进入春节状态了。
然后冯骥的微博开篇给了一个帽子，叫“国运”。这个帽子扣在这儿，又加上春节的情绪，就直接引爆了所有事情。
另外一个角度，也是我昨天PPT里特别强调的：我们今天谈DeepSeek，很多人谈论的是它的模型，是技术，但在这一波里面，产品也很重要。
大家会说，这个产品没有什么不同，不是吗？它跟其他App不也长一个样子吗？
但有意思的地方在于，我们知道现在大家大部分都用过DeepSeek了。你问它一个问题，它会有一个思考的过程，双引号里的“思考过程”。在DeepSeek出现之前，世界上的绝大部分人是没有用过这个东西的。
大家会说，去年9月OpenAI不是发布了o1吗？可是o1要花钱，20美元一个月可以用一点，200美元可以用很多。大部分人没用过，而且你还要翻墙，很多乱七八糟的问题都来了。更重要的是，没有人见过模型思考的过程。
ChatGPT刚出来的时候，大家就说这已经像变魔术了。我问一个问题，它就回答我，而且看上去还正儿八经的。然后思维链又是一次变魔术，大家会说，太厉害了，太神奇了。
还有一点更现实：在思维链的基础上，又加上了联网搜索，解决了原来模型数据比较旧，可能停留在2023年以前的问题，让这件事进一步细化到搜索领域。
搜索是互联网出现第一天就存在的商业模式之一。而且大家会认为，ChatGPT出现的第一天，这种对话式产品就是奔着替代搜索去的，所以它会更通用。
在产品层面，思维链的展现方式，加上联网搜索，两个按钮一起按。原来这两个按钮不能同时用：要么是深度思考，要么是联网搜索。联网搜索就是快问快答，但两个按钮一起按，就变成了深度思考加搜索。
这个体验对用户而言是全新的，是魔术，是以前没见过的。所以才会引发这样的模型热潮。
当然，它确实很厉害、很好，也做了很多工作，又是开源又便宜，这些我们都承认。但也有一部分原因，是因为这个时间点以及产品形态，在这个节点突然爆掉了。
后面的很多事情就是，当它被拱到“国运”这个位置时，很多事情就不是它能控制的了，开始扩散开来，一步一步走到了今天。
沈帅波
你一直在看AI整个大链路上的赛道。底层模型对于大多数人的机会也不多，玩家本来就不多，更难的是，现在剩下几个玩家的机会也被挤压了。
现在一个创业者，不说小白，假设是一个还有一些资源、从移动互联网幸存下来的创业者，他应该参与到AI的哪个维度、哪个层次上去竞争和创业呢？
3. 创业机会转向应用层
庄明浩
我现在的说法是，过去从2022年底到可能2024年下半年这两年的时间，本身就是大模型技术大爆炸的阶段。
技术大爆炸的时候，你想安心坐下来做很多事情是很难的。举个很现实的例子：假设我们是一家古典互联网公司，做社交的。2022年、2023年看到AI出现，想做AI和社交的结合，这很自然。
你先立项。立项的当下，技术状态是什么样的？你基于这个技术状态，去跟现有业务或者新业务找结合点，然后开始尝试初期的产品构建。
这些事情做完，3个月过去了。你吭哧吭哧做着，到了3个月验收的时候，抬头一看，技术已经飞到不知道哪里去了。你这3个月做的事情，可能完全没有意义，因为技术已经把你做的东西吃掉了。
那你只能从头再来。你重新立项，在新的节点选一个截面数据，又开始干3个月，结果发现技术又飞走了。过去两年基本就是这个节奏。
但今天你会发现，这件事情开始慢慢变化。技术本身还在迭代，但是它的边界在比较明确地收敛，所以你可以基于现在的技术能力做一些尝试了。
这是第一，叫技术边界。第二，是场景的确定。
互联网不都讲场景、用户需求吗？你擅长什么、熟悉什么、原来做过什么，相对来说就从那里延展。那些是你知道的。而且对于用户需求本身来讲，哪怕AI来了，用户尤其是个人用户最基础的需求其实没有变化。
你再选一个场景，场景选完才到做产品。做完产品再交付、迭代、更新，是一个这样的过程。
从技术到场景，到产品，再到不断更新迭代，听起来就跟我们原来的互联网思维差不多了。
这还是比较虚的，我们在空对空地谈。我再举一个很现实的例子。CES是美国最大的消费电子展，每年年底到年初举行。今年很多中国厂商去了，我们同事也去了。
你会发现一个很细节的趋势：头部扫地机器人公司的新一代产品，不约而同地加了手臂。大家会想，为什么是这个时间点，这些厂商做了这样的选择？
如果一定只有一个原因，那一定是AI模型的能力到了，尤其是视觉模型的能力到了。
原来扫地机器人也有视觉，但它就是二维的，本来扫地、结束，就这么简单。今天如果加了手臂，这件事就变成三维的了。
而且你要想，扫地机器人是单一任务，它只需要扫地，顶多现在加个拖地，其实还是在转，它没有其他需要考虑的事情。
但是加了手臂之后，你要求这个手臂做的事情就变得非常复杂，跟我们现在做人形机器人是一样的。它要能捡东西、抓东西，要有重量限制。如果它装在扫地机器人上，你还要求它知道把袜子放到洗衣机里，把鞋放回鞋柜，把垃圾扔到垃圾桶。
它要有记忆，要有分辨能力，要有所有这些能力。当然，技术差不多是够的。
那好，我们把技术边界确定了，再去找场景。它要不要会擦墙？要不要加这些功能？还是说只捡东西就够了？如果捡东西，只捡垃圾就好，还是要分类？
这是场景。到了产品层，又要考虑手臂是金属的还是塑料的，是折叠的还是撑在那儿的，抓握重量是多少，定价怎么定，推中国市场还是推美国市场。所有这些都是产品问题，然后再到交付。
你看现在很有意思。上周我看CES的展出，最近他们开始给第一批小白用户送测试机，很多科技大V都拿到了。韩路昨天发微博，已经拿到了新一代带手臂的扫地机器人。
让这些人试用当然有推广意义，但更多是让他们在复杂环境里测试、更新迭代，看看有没有事故，跟自动驾驶一样，要跑多少公里才能继续使用。
所以你看，整个过程也是一个Agent。它是一个真正的机器人。从大部分头部厂商认为技术到了、够了、可以了，到真正意义上交付一个完整的端到端产品，中间还有很多工作要做。
过去两年里可能也有很多人在做这种事情，但你会发现它们都被淹没了。
再举一个更现实的例子。因为我们是做社交的，社交和陪伴一直是无数AI公司想尝试的方向。但你会发现，并没有特别多好的东西出现。
有很多做娃娃、做玩具的，做AI陪伴玩具的。可是你要想，硬件就更复杂了。比如它去年年初决定做这件事，一定是基于去年年初的大模型能力立项。
立项以后，场景、技术选完，场景限定好，找合作方、开模，弄完以后定价、推广、上市，卖出来可能已经是下半年，甚至年底了。
所以去年年底我们看到的很多AI玩具，或者这种陪伴机器人，要么非常贵。日本那几个可能卖几千块，甚至更贵，比如LOVOT，就更贵；要么就非常弱智。
大家会觉得，大模型不是很厉害吗，怎么产品这么差？但这是因为它有周期。它是基于年初那个时间点立的项目，当然会受到当时技术能力的限制。
新的一波会变好。当这一波以推理模型，包括DeepSeek为代表的模型能力提升之后，肉眼可见，2025年的新东西一定会更好。
眼镜也一样。去年那批产品卖得很好，所以今年无数厂商都在做AI眼镜。但你要知道，今年马上要上市的AI眼镜，立项也是去年年中，那时候还没有这一波推理模型。
所以今年第一季度到第二季度，我们应该会看到一批中国AI眼镜公司的产品上市，但它们的AI能力可能还不太行，因为它们是基于去年年中的技术能力做的。
当然它们会更新迭代，但需要时间，需要不断推倒重来。
这个过程对于创业者也一样。无论你是做软件、App，还是做其他东西，都要掌握场景、需求、产品交付和技术边界的收敛。
你还会发现，今天出现了一个趋势：可能也是因为AI崛起，原来需要一个少则十几二十人、多则更大规模的团队，帮你完成所有事情；但今天代码已经很强，设计和出图也很强，很多开源方案、开发方案以及To B的云服务也很强。
个体户的能力被无限加强了。你再做这种尝试，看起来启动门槛也变低了。真正意义上的独立开发者，在这个时代会越来越多，可能一个人就能搞定所有事情。
就像刘飞老师说的，做导演就好了。我做编辑就好了，不需要美工、程序员、运维，全部交给AI和To B服务解决。
其实已经有这样的案例了。原来各大厂自己搞一个大模型，对吧？Kimi都属于创业黑马了。Kimi是这一波最受伤的人之一，李彦宏是最受伤的。
沈帅波
你是觉得除了DeepSeek，别的都没机会了，还是说混元这种还有机会？百度、Kimi又何去何从？通义那边又说iPhone要选择跟通义合作。
这个竞争是不是真的结束了，还是说也没有结束？
4. 大厂借假修真
庄明浩
我觉得这些厂商，尤其是头部大厂做的事情，叫“借假修真”。
这一波DeepSeek的热门关注度，一定要蹭。你不蹭，别人蹭了，流量就被别人拿走了。所以第一前提是，一定要去蹭。
但重要的是，你要知道接上之后干什么。
举个很现实的例子，现在微信不是接入DeepSeek搜索了吗？只是部分人能用，所以很多人被导到它的App元宝里面。元宝里也可以有DeepSeek的功能，但你要知道，打开元宝第一次默认使用的是混元，而不是DeepSeek。你要特意点一下，才会切换成DeepSeek。
混元也正好在差不多的时间推出了推理模型。昨天晚上，阿里的通义千问也发布了推理模型。
这就是借假修真。接，一定要接；接的过程中，把自己的东西也放进去，不断做双方的用户数据反馈，推动用户习惯的更迭。
我昨天发了一条即刻：截至今天这个时间点，头部的、有模型或者有模型开发能力的公司，它们的主力App——不算那些边缘App——没有接入DeepSeek的只有3家：Kimi自己的、豆包、阿里的通义。
反过来讲，这是一种奢侈。这个世界上大部分人已经缴枪了，这几家还没有缴。
为什么没有缴？当然最后会不会缴我们不知道，但至少这个节点还没有。原因是它们还认为自身模型的演进和推演还会继续，还有新的机会。
确实，以DeepSeek以及OpenAI的o1为代表的推理模型，类比自动驾驶的L1到L5，它现在还处在L2阶段，L2战争远远没有结束。但L2是一个坎儿，不到这个阶段，后面的事情也不要想。
所以所有人都要做推理模型。所有人，哪怕今天接入了其他模型厂商的产品，也都要做。百度也是，甚至小米、理想刚刚号称要做自研大模型，结果来了一个DeepSeek，你接不接？当然还是接了。但自己的模型肯定还是要做。
往后推演，它自己的模型会变成什么作用？
对于头部大公司而言，肯定要坚持硬刚到底。对于非头部公司，或者有明确垂直场景和垂直业务的公司，它的模型是为了满足个性化需求。
小米、理想，甚至再小一点的厂商，因为行业、数据、安全等各种各样的考虑，一定要有自己的东西。
所以这个趋势一定是演进的。这个节点上，接是一定要接的，这波流量应蹭尽蹭，不可能不蹭。但之后各家在这件事上的决策和取舍会不同。
你想，今天你是雷军，或者你是理想的创始人，刚刚PR了一波，说我们要搞自己的大模型，要挖人、要投入、要力争成为中国大模型前三。理想接受《晚点》采访时还说过，三年任务或者几年任务，是做到中国大模型前三。
刚把Flag立在这儿，结果来了一个DeepSeek。你接不接？
沈帅波
你看，这两天微软的CEO接受采访，又提出了一个观点。他认为世界经济也没有得到发展，投资是过剩的，也没有实际带来增长。
中国现在的现状是，企业陷入价格战，终端价格上不去，天天搞AI，好像是在通过AI降本。可你又消灭了工作，消灭了大量工作，而中产其实主要附着在文职工作上。
这一波又消灭了这些工作，他们就更没有钱消费了。我感觉这是一个螺旋问题。你怎么看？
5. AI投入进入下螺旋
庄明浩
很有意思。微软CEO那次访谈里，另外一个更刺激、更明确的标题是，他认为OpenAI和微软之间的关系其实已经破裂了。
这代表什么？过去两年，我们看整个AI行业的主流叙事，是一个特别简单的递进关系：投入无数的钱，建立更好的基础设施，去训练更好的模型，得到一个更好的模型。
所有启动的原因，都是投入更多的钱、建设数据中心、训练更好的模型。过去两年，几家头部科技巨头的增长，全部依靠这个逻辑。
而且春节前这几家公司发布新年财报时，对2025年的预期依然是继续砸钱、继续投入。每家都上调了40%到50%。微软800亿美元，Google750亿美元，Meta600亿美元，亚马逊1000亿美元，再算上特朗普提出的1000亿美元。
去年这几家科技巨头的CapEx投入是2200亿美元，2025年已经写进计划的是4200亿美元。看上去还是要继续砸。
但突然间DeepSeek出现了，突然间可能有了另外一条路径，可以绕开刚才所说的、巨大的、基于金钱的叙事逻辑。
这时候，站在风口浪尖上的微软CEO跳出来说一些负面的声音，就像我们说的“站着说话不腰疼”。所有行业的发展都是螺旋上升的，但它可能要进入一个下螺旋。
原来的上螺旋是一个没有任何人质疑的螺旋。过去两年，你买这几家公司的股票，都是这样的逻辑。但今天大家对这件事的讨论开始出现分歧，有人会站在另一边，有人会继续投入更多，所以它在这个时间点出现了这种变化。
我觉得微软跳出来还是挺让人意外的。它的CEO非常直接地讲了这件事，甚至直接取消了两个要建设的数据中心。
那就意味着，两周之前你们说的话都不算了吗？我们刚才说的主螺旋叙事结构真的开始往下走了，那就是大调整。
从炒股角度来讲，那就真的是大调整了。所以最近两天市场上的情绪，也是因为这种斗争和博弈导致的。科技龙头在跌，而且这种博弈中跌得最多的一定是之前涨得最猛的那帮公司。
所以昨晚Palantir跌了10%。它是一家专门给美国中情局提供AI系统设施、给美国大企业提供AI系统实施的公司，去年涨得非常妖，比英伟达还妖。昨晚跌了10%，最近一段时间就在这种情绪对抗中出现变化。
沈帅波
我看黄仁勋每天都在到处解释。不管怎么样，需求一定是扩张的，对吧？不管涨价、跌价，效率怎么提升，需求一定是增长的。
他还拿出了工业革命之后煤炭价格的走势来印证，因为煤炭是最强相关，也是最大的共识。
但如果经济确实没有被推动，而致富的只是极少数人呢？阿里也好，京东也好，至少带动了商家和行业去致富。你拿几十个亿，我拿几千万，大家都能赚到钱。
但是AI是极少数人致富。一个公司两百人，最后只有卖卡的、盖楼的和公司本身挣到了钱，其他人几乎都没有挣到钱。
那这个经济是不是比金融还要空心化？
6. 生产率红利尚未到来
庄明浩
我昨天的PPT里，其实一直用一个视频来解释。一个斯坦福教授说，我们回看电力革命的过程也是一样的：从电机发明到真正意义上电力革命提升社会巨大生产效率，走过了30年的过程。
它不是一出现就立刻带来生产效率提升。
最开始一定是低效的。为什么？蒸汽机时代，工厂是一个巨大的工厂，中间留一个巨大的地方放一台巨大的蒸汽机，然后通过轴承和皮带，把蒸汽的动力传输到厂房各个地方，来实现工厂运转。
当电机出现时，第一批工厂也是一样。工厂没有必要改变原有形态，还是留一个巨大的地方，只是把中间那台巨大的蒸汽机换成了巨大的电机，同样的传输方式、同样的能量转移方式。当然不会提升效率，而且因为是新的电机，成本还更高。
什么时候事情发生变化？是当电机可以变小，不需要按照原来的组织形态，把一个巨大的电机放在中间。
当然，这些话全部都是站着说话不腰疼。30年就这么过去了。
今天的AI或者这一波大模型，就像那个巨大的电机。它看上去当然非常牛，但真正意义上要达到我们期待的、像工业革命一样的生产效率提升，需要很多东西配套：组织、商业模式、分工，所有这些一起变化，事情才能变成那个样子。
还有一种说法。五源资本有一位合伙人叫张斐，是我们这个行业里很神奇的一个人。他天天研究天体物理，也研究哲学，关注很多神叨的东西。
他的一个观点是，过去一两百年，整个科技行业的发展几乎围绕一条主线：计算到连接，再到计算，再到连接。
能源出现的时候，真正意义上带来更大世界变化，是因为航海打开了连接。计算机出现的时候，最开始它就叫计算机，那个年代其实没有真正意义上提升巨大的效率。什么时候出现变化？互联网出现了。
也就是说，它需要先出现一个巨大的东西，可能是能源，可能是计算，也可能是其他东西。但这一步还没有结束。你希望这个好东西真正发挥作用，还需要连接。
大航海是连接，互联网是连接，移动互联网也是连接。他说，我们今天在AI时代可能又来了一次计算的时代，或者能源的时代。但要真正爆发，还需要连接。
只是这个连接跟上一代不一样，到底要怎么连，没有人知道。只能试，只能慢慢磨，连出来以后才知道。
所以它可能处于这样一个阶段。但你要想，这就是几十年的事情，一页就过去了。人的一生不就一页没了吗？历史的一页可能就是人的一辈子。
我们正在经历这个过程，只不过大家期待这个过程能够缩短，希望不要是30年、50年，而是10年，甚至5年，大家能够探索出这样的东西。
沈帅波
纳德拉那个话题里还有一个意思：是不是因为AI没有带来好的商业模式？我的理解是，它没有出现真正的商业模式，也没有给各行各业带来实际增长和收入增长，反而可能导致很多群体收入下降，大家都在讲降本增效。
所以这个东西没有办法驱动经济。我们可以这么理解吗？
7. AI红利先流向巨头
庄明浩
另外一个解读是，至少截至今天，我们看上去AI对于已有业务的公司，帮助要远大于对初创的新公司。
你原来有一个业务场景，或者有一个非常稳固的业务状态。AI来了以后，你通过AI，无论是降本、增效，还是其他方式，受益一定比那些全新的东西大。
所以为什么这一波大家认为巨头最先享受到红利？就是这个原因，也可能是合理的。
我觉得最明显的案例就是小米。它原来是一个上市7年不涨一毛钱的公司，后来股价翻倍。人家靠汽车，好吧，这一波是阿里啊，阿里已经变成一家AI公司了，不是电商公司了。但我觉得AI对小米的影响，是因为“人、车、家”这个故事终于完整地圆上了。
以前是IoT，现在是AIoT，这个故事更全面了。任何一个创业公司，如果做硬件，你只是干了小米生态里的一环。
所以雷军现在好像是天选之子。除了业务本身，我觉得雷军个人的形象也出现了一些变化，或者说他在民众中的认知状态其实非常正。尤其经过一些对比之后，这个“正”就更明显了。
雷军会坐在那个座谈会上，是有原因的：又是硬件，又是实体经济，双引号“实体”；又是科技；AI、汽车也都有；雷军个人形象又非常正。
沈帅波
你依然是一个AI投资人。你现在主要看哪些项目？什么是绝对不投的？
8. 战略投资顺着业务延展
庄明浩
我是一个战略投资者。战略投资者代表着我有自己的业务基础，业务基础向外延展路径上的一些东西，我们当然会看。
比如我们做社交，AI陪伴、AI社交、AI情感这些方向，我们一定会看。再延展一步，我们原来是做软件的，要不要做硬件？刚才讲的玩具，这些也一定要看。
同样，我们原来做语音社交，语音是我们看家的东西。语音模型在2024年、2025年竞争非常激烈，这个方向我们一定也会看。当然我们自己也在做，同时外面的公司也会看。
这就是我们所说的“眼前的苟且”：自己的业务一步，或者两步，能够迈到的地方。这里面有些东西你肯定自己做，但也有些东西可能需要通过投资和合作，让自己的生态建立起来。
那诗和远方是什么？所谓AI原生的社交或者游戏，应该到底是什么样子？应该有哪些人来做现阶段的尝试？
当年元宇宙没讲完的那个故事，在这个阶段应该再讲。虽然这个故事之前已经被证明不太成功，但是AI来了以后，这个故事没准可以再讲。
当然，可能未必是百分之百理想状态的样子，但至少那个方向，或者往那个方向尝试的东西，应该在这个节点再去试。
之前我忘了谁说过，如果你认为一个巨大的方向是准确的，你应该做的事情就是每3年试一次。现在不成，并不代表未来不成，每3年试一次，没准哪次就成了。
中国和美国的科技行业在2010年左右出现了严重分歧。美国往To B、SaaS、云那边策马狂奔，中国往To C策马狂奔，出现了微信、支付宝、拼多多、字节、抖音。
所以两个生态出现了巨大不同。美国有非常完整的企业服务、To B、SaaS生态，我们有非常强的To C生态。
AI这一波来了以后，相当于两方要交叉，或者互相学习。美国整个To B的AI领域异常繁荣。反过来讲，To C的很多尝试，是不是真的要看中国团队？
To C太难了，它有太多不确定性，也有太多一将功成万骨枯的情况，太多东西需要摸索。需要今天还在做这些业务的公司往前探，这可能就是诗和远方。
沈帅波
你觉得这一波能涨出一个新的大家伙吗？
庄明浩
那得看多大。
AI已经很大了。虽然很多人并不认可它的估值和未来状态，也有很多担心，但它已经很大，这是很现实的。
大家总说有没有killer app，ChatGPT就是killer app。无论是因为品牌，还是因为其他效应，它已经这么大了。它的品牌效应已经建立，虽然没有网络效应，但品牌效应已经建立，所以一定会产生大家伙。
更现实的问题是，过去几十年，虽然中美整个一级市场生态不断出现各种挑战，但至少美国某个行业出现一个1000亿美元的公司，中国至少也一定会出现一个100亿美元类似的公司。
无数次已经证明过这一点。
反过来讲，为什么所谓AI小龙、AI小虎在初期会迅速受到关注？因为大家最质朴的逻辑就是这样。当然，它们今天面临的挑战非常大，但至少可能会有一两家公司跑到一定阶段。
从粗暴的市值角度来看，也还可以。再不济，商汤现在也有几百亿港币。上一代AI四小龙虽然只跑出来一家，但也还行，仍然有几百亿港币的盘子。
投资人，尤其是一级市场投资人，最忌讳的事情是想终局。你想终局，这活就没法干了。尤其AI这一波，如果你想终局，什么都不应该投。
你要想的是，你挣的是阶段性的钱。只要有公司在过程中享受了这波红利，并且你看着它从一点点变成一定阶段，无论卖掉、上市，还是通过其他方式退出，到了那个节点，你的倍数够了，就可以了。
你没必要想终局。
回头看移动互联网，如果想终局，你可能只能投字节、拼多多，再算一个美团。其他都不应该投，因为你会认为最后一定是腾讯、阿里这些大家伙占大部分收益。那这个投资生意就没法干了。
再退一步讲，想终局，就像站在20年前说房价一定会跌。这个终局是对的，但是过程中你没意义，这个终局没意义。人总会死的，想终局有什么意义？
沈帅波
再说得直白一点，不要几百亿，能搞几亿。对很多听友来说，这可能是一个很重要的启发。
现在有没有这样的案例？过去两年做套壳，就是把大模型能力做成用户体验更好的壳子，无论是在海外做订阅收费、广告，还是其他模式，都有这样的团队。
9. 套壳产品也能赚到钱
庄明浩
大家看AI行业公司的时候，我们看ARR，也就是一年的收入。ARR到1000万美元的中国团队其实不少，有些靠国内，大部分靠海外。
1000万美元一年就是人民币大几千万，这样的公司其实是有的。而且很多项目看上去其实没什么门槛，但人家执行力强、速度快，痛点找得准，就做出来了。
高大上一点，比如AiPPT，这一年应该也已经超过1000万美元了。赵充那个公司，对吧？
沈帅波
对，他昨天还说要录一期。
庄明浩
他们其实做得挺好的。虽然听起来好像有无数公司在做，ChatGPT能做，夸克能做，所有头部产品也能做，当然Kimi接入的也是他们。
看上去大家都能做，但第一，他做得早；第二，名字起得好；第三，他们原来又做广告，又懂SEO，所以就起来了。
他们在海外收费，国内也收费。很多人会说，它做PPT不太行。但你要想，大部分人做PPT的场景，差不多就够了。
我又不是像我们这种天天抠细节的人。我就是写个周报，或者给我10岁的儿子做个演讲，我需要那么复杂吗？你只要按结构、按格式给我一个好看的样子就可以了。
你不需要按照百分之百完美的方式去想这件事。但凡你把边界画清楚，并且交付跟这个边界匹配，再配上合适的运营和推广方式，像一年1000万美元，或者一年赚一点不是特别多的钱，这样的事情太多了。
沈帅波
前面你说自己不炒股。那你有没有心动过，去做一个这样的套壳公司？
庄明浩
得找合适的合伙人。心动过，肯定心动过，也肯定看过一些阶段性机会，不断都会有阶段性的机会。
我还是那个观点：从大模型技术更迭，到技术真正交付给用户使用，中间是有Gap的。哪怕模型厂商自己在做，中间也有Gap。
如果你能快速抓住，在很短时间内提供一个不错的产品，就能持续跟进。
任心也说过这个逻辑，不应该看不起套壳。可能在过去这两年，套壳是最重要的事情。
那天任心坐在你这个位置上，最大反思就是：那时候看不起套壳，是一个非常错误的事情。
应该应套尽套，没有理由不套。反过来说，接入DeepSeek也是套壳DeepSeek。大家都接了，那为什么有人接得快，有人接得慢？为什么有人觉得他接得好？
模型不都是DeepSeek吗？开源模型不都放在那里吗？不是谁都能用吗？那为什么有人接得好？好的体验在哪里？不就是那些功力吗？
所以机会永远都有。
沈帅波
那你不炒股的原因是什么？是因为受过伤吗？
庄明浩
不是，是害怕。我个人的情绪也是这样：但凡你动了心思，事后证明进去的一定是站岗。
我的性格偏保守，是极度保守的人。如果连我都已经被影响到情绪高涨，那基本上就是见顶的信号。
所以你一旦动了心思，就是顶部。
还有一个很现实的问题：我不喜欢打德州扑克，但喜欢看别人打德州扑克。你不希望自己置身于那样紧张的情绪场域里，但你喜欢站在旁边看，去分析、去理解这个东西。
这跟炒股也是相辅相成的。最后你就会觉得，自己一进去一定会被割得体无完肤。那索性不要进去，就站在旁边看，跟大家聊天，提供建议和观点，互通有无，也挺好。
沈帅波
你不会心痒痒吗？
庄明浩
会。最近也心痒，这不马上就告诉你，进去就站岗，进去就瞎搞。
春节回来，真的会觉得什么都能干。中概股也能干，美国股也能干，反正这个趋势太明显了。
你要是春节回来就开始买，现在账面可能已经浮亏10%到20%了。
沈帅波
跟大家分享一个小细节。春节我去了澳大利亚和新西兰，有一天我在皇后镇，飞机突然被取消了。
因为要回国，你要么到奥克兰，要么到悉尼。但那天就困在皇后镇，那里没有高铁这个选项，大巴一天只有一班，飞机又随意取消。
中国的AI事业热火朝天，皇后镇的宁静致远已经承载不下我的心了。你买一张票，取消一个；再买一张，又取消一个，最后搞了3天才回来。
我当时就觉得：“不行，要赶紧回来。”
你会发现，中国人的宁静致远好像都是被迫的。很容易被这种全民性的感召裹挟进去，就会觉得不能错过一个时代。
中国人刻在基因里的东西就是，不要错过。
庄明浩
是。因为每一轮给你的教训就是：不要凑合。
沈帅波
对，不要凑合。所以中国人是最容易疯魔的，这一波尤其典型。
做培训的、做教育的、做书的，我看现在DeepSeek的书都出现了，教人怎么用DeepSeek的书。我的天啊，还是DeepSeek写的。
你让DeepSeek写一本教别人怎么用DeepSeek的书，它可以直接写。大家如果有兴趣，可以直接让DeepSeek帮你写，马上就有结果，而且看起来还挺像模像样。
之前我跟一个投资人聊，他给了我一个观点：AI时代，投资行业会更难投。
以前互联网也好，移动互联网也好，它是一轮接一轮，大家是配合的关系，也是轮轮抬升的关系。大家多少都有机会，多少都有机会上车，也有机会分担风险。
而且大家是用传统的人力、脑力密集型方式做业务。
但现在一浪来的时候，有些外围一点的投资人如果不是特别关注AI，没赶上，可能他提前一个月才知道DeepSeek，听说这家公司技术比较好，但还想再看看，还没见上人，市场已经走完了。
所以他觉得这一轮更难投。你怎么看？
10. 投资窗口正在缩短
庄明浩
这个事情不只是AI这一轮才有。疫情期间不是大放水吗？大放水的结果是，头部美元基金的几只基金规模基本都翻倍，甚至再翻倍。
原来一支基金可能是2亿美元，投20个项目，平均一个项目1000万美元。第一轮可能投几百万美元，你就是一个专注A轮的早期基金。
但突然间，2亿美元变成8亿美元了。同样投20个项目，一个项目就可以放4000万美元。可是你还是一个看早期公司的基金，所以就会给早期公司更多钱。
结果是，从2019年到2020年开始，中国一级市场热门方向的周期疯狂缩短。
原来一个行业或者一个竞争方向，从早期开始有人关注，天使轮进来，发展一段时间，A轮进来，再继续支持，出现收入或者达到某个里程碑，B轮、C轮，再到上市。
原来可能是2年、3年，甚至5年，后来变成1年，再后来变成6个月。
6个月是什么概念？就是你刚才说的那件事：6个月，这一波赶上就赶上，没赶上就不要再想了。
而且头部基金有绝对多的钱，会造成什么事情？最头部的基金在竞争最疯狂的那些年份，比如红杉、高瓴一年投300个案子，一天一个，方向就那么几个：新消费、元宇宙、医疗等等。
新消费组负责人的KPI，甚至是你投的案子不能让高瓴投到，已经竞争到这个程度。
我有足够的钱，看好一个案子，就直接给到一级市场投不动的钱为止。原来大家还有A轮、天使、B轮、C轮，谈完马上直接怼到5亿美元、10亿美元，让所有人断了念想。
我不在乎，我钱够多，我就要投这么多。
所以造成的结果就是，6个月之内，一个行业的很多公司从默默无闻、没人知道，到几亿美元甚至10亿美元，全部走完。
对于很多小基金来说，真的就像打德州扑克。人家的筹码“砰砰砰”拉起来，你的筹码量上去以后，要么All in，要么没了。
人家大小王是一两百，你只有两百筹码，你怎么打？
过去这几波关键词，新消费是一波，元宇宙是一波，AI这一波更是极致。AI这一波，AI小龙出来直接10亿美元，不考虑收入、产品、商业化，什么都没有，人马在这儿，市场环境和竞争环境就是这样。
你说有什么办法？没什么办法，人在江湖，身不由己。
沈帅波
你不参与，有的是人参与。
庄明浩
对。我们当年也做过决定，甚至这件事让基金内部都很焦虑。
原来我看一个案子，先跟创始人认识，喝个咖啡聊一聊；然后去公司拜访，第一次可能只见他；再约一次，见见他的合伙人；然后在内部推进，跟老板聊，再约他见我们的老板和合伙人；内部写Term，再上会。
现在是见完以后，你还没决定投不投，不投的话，人家马上就来了，Term已经摆在那儿。
在那个阶段就是这样，你不投，有的是人投。
AI是绝对中的热门。我们最开始就讲了，AI是共识中的共识，已经没有别的共识了。
在这个方向上，但凡大家形成共识——包括对方向本身的共识，也包括对创始人人设画像的共识——两个因素叠加在一起，就出现了AI小龙、AI小虎这样的状态。
当然你说它对不对，回头来看可能不太对。但人在江湖，身不由己。
去年无数基金开年会，基金老大都被LP问：为什么没投Kimi，为什么没投MiniMax，为什么没投阶跃星辰？
LP都会问，你要回答。今年当然现在不会问了，但一年是一年的事情。谁能想到今年会发生这么多别的事情？
朱啸虎在春节也放出了自己的预判。
沈帅波
对，朱老师是一个很直接的人，有什么就说什么。
庄明浩
那是他的认知。他去年一定会被LP问，为什么不投？他的表态本身也是在回应这些事情。
VC是一个过于结果导向的行业。你投到好项目，就是好项目，但好项目的标准在动态变化。
你这个阶段看上去很牛的项目，下个阶段可能就不一样。因为在没有退出之前，所有东西都不算数。没有钱回来之前，都是账面。估值涨多少、翻多少倍，都是账面，账面没有真钱进来。
写报告的时候可以写，但账面就是账面。
所以为什么现在一级市场大家不看所谓的TVPI，而看DPI？就是你投了多少钱进去，返了多少钱给我。我不关心你是什么牛逼项目，你告诉我返了多少钱。
为什么这么现实？因为整个一级市场环境变了，退出真的太难了，大家也比较容易得抑郁症。
沈帅波
现在这几家AI头部公司，退出怎么退？这是一个丧命题。
庄明浩
退出方式无非那几种：上市、并购、公司回购，最差就是倒闭，血本无归。
上市方面，除了智谱，其他基本都是美元基金投资的。现在特朗普这个状态，这些公司想在美国上市，想都不要想，只能去香港。
但去香港上市，现在也就三四百亿港币，好一点的五六百亿港币。现在AI初创公司这几个龙头，估值都四五十亿美元，你以什么价格上港股？
A股呢，国家会给你开绿灯吗？你是硬科技吗？哪怕开绿灯，能开几家？开6家怎么可能？开一家就不错了。那这一家是谁？
并购呢，谁来并？有钱的都在自己搞。腾讯、阿里、字节、华为，哪家没有自己做？它为什么要花那么多钱买一个类似的公司？
顶多把你的团队收走，差不多就跟美国那家公司一样，或者像李开复老师那样，把团队拿走，掏空式并购，给一点点钱，大家散了。
回购呢，你的商业化能做到什么程度？你要有公司账上有那么多钱，把原来的投资人回购，你得做到多大的商业化演进？
虽然这些公司成立时间都很短，但这些命题不难想，也不需要太复杂的逻辑，它们就摆在那里。
问题是，时间退回两年之前，如果你是一家头部美元基金或人民币基金的合伙人，负责AI方向投资，你不能考虑这些问题。
你一考虑，下不了手；你下不了手，就担心全部错过。这个牌桌不带你玩了。
当然现在很多基金可能觉得没投也挺好，但大家真正害怕的是，你可能一步慢，就步步慢，就不在这个牌桌上了。
沈帅波
最难受，真的难受。
这让我想起王兴兴。这两天流传，他去年还在跪求投资；现在抖音、视频号上全是他分享人类未来、人不被需要等等。
人形机器人领域也是这个现状，也是一个圈子，也是阶段性的。一波赶上，可能就在里面；现在再想进去，就很难了。
庄明浩
想补枪的成本已经高到让人很难受了。
现实一点说，今天我想买宇树的老股，那个价格可能已经把它未来5年的业务都透支了。
假设它未来5年的业务还会疯狂发展，商业化、技术研发，包括上市，全部按最好的预期打满，它应该在5年之后值这么多钱。现在现金买老股，只能以这个价格买。
你买不买？你不买别人买，有的是人买。那你做不做，要不要？
就跟当年字节一样。当年字节巅峰时，一级市场老股估值4000亿美元，你要不要？你不要，有的是人要。跟蚂蚁一样，预期打满，你要不要？
沈帅波
从投资角度，你觉得非要投的话，投AI好一点，还是机器人好一点？
庄明浩
在国内，人形机器人会好一些。至少有东西，至少更硬。纯软件的东西，在国内还是不太容易。
或者说，人形机器人更符合人民币基金的口味，应用层更符合美元基金的口味。这个界限不像原来分得那么清楚，但偏向是这样的。
人形机器人跟AI也相关，本来就是绑在一起做的。但优必选也跌得很惨，它毕竟是人形机器人第一股。
沈帅波
听起来，这件事像围城。进不去很痛苦，进去了也很痛苦。
庄明浩
非常像。
假设今天你是MiniMax的投资人，它是六小龙之一，没有放弃大模型训练，还在做技术研发，业务发展也还行，技术也跟得上。
但你要想，你是什么价格进去的？
如果你是天使轮进的，可能已经不在乎了，已经翻了很多倍。但如果你是偏后期轮次进去的，没准就是站岗的人。
你可能真的要等这家公司，甚至可能是它最后一个投资人。因为它可能融不到钱了，要自己找收入的获取方式，自己慢慢长大。
一年半以前，你可能还非常幸运地说：“我终于投到了一家，我终于可以在LP的会议上，把这个项目的Logo放在PPT上了。”
今天你就要想另外的问题：我到底是不是1949年加入国民党？
沈帅波
听起来这个局就死了，这个话题终结了。
庄明浩
没有终结，现实就是这样，聊不下去，但并没有终结。
换个角度讲，牛逼的创始人就是去解决这种看上去已经死掉的局面。
环境变差、科技巨头强势、风口迅速缩短、短时间估值暴涨、竞争加剧、意外情况出现。你可以认为所有这些事情，都是给这一代AI初创公司的创始人出的命题。
这一代人承担的责任，就是要解这道题。
当然，这个题真的太难了，比上一个时代感觉要难好几个度。但这就是命，你就是要解这道题。解好了，你就飞黄腾达、起飞；解不好，那就抱歉了。
沈帅波
对于你说的头部创业者是这样。那对于中腰部创业者，应该如何寄生创业？到底寄生在哪个体系上？
11. 中腰部创业失去平台红利
庄明浩
你不要老想着以前那本《平台战略》，这本书基本上也可以扔到垃圾堆里了，因为这几乎没有可能。
再往后看，产品型的小公司，尤其上一代做品牌、做产品的创业者，过去只需要解决产能问题。在这个过程中慢慢跟着西方学会做品牌、做渠道，再学一点组织管理，比如六西格玛、精益生产。
他每一年只要解决一个问题，就已经跑赢时代了。
但这个时代的消费品创业者是六边形战士。他还要面对通缩问题，面对物价不涨但成本上涨；好不容易想度过生死期、提升一下组织管理，还要面对裁员问题，面对年轻人，面对躺平。
你会发现，一百个问题叠加在你这一年里面。而且这些问题不是靠你个人能力和努力就能够解决的。
我再举个很现实的例子。我之前认识一个很好的朋友，他也是古典移动互联网时代非常成功的产品经理，后来加入过一家当时的大明星公司，之后出来创业。
他出来的那个时间点，我跟他聊到融资以及所有这些事情。最后我们聊完的结论是：以你现在的资历和当下的市场环境，拿到一笔钱很容易，但你要考虑的问题变复杂了。
第一，你要在哪儿创业？是在国内还是去海外？因为他想做出海产品，所以要优先考虑在哪儿创业。
第二，如果去海外，是去日本、新加坡、美国，还是中东？
第三，如果要去，是你自己去，还是带你老婆去，还是老婆、孩子、父母全都去？
这些问题先考虑，然后我们再想这笔钱拿了以后怎么办。
这笔钱拿到的第一天，你就要想几年之内把它还掉。不要想着拿着这笔钱，再拿一笔钱，然后上市。不要想这种问题。
这笔钱拿完，马上想几年之后把这笔钱还掉。这是这个时代、这个当下更现实的选择。
很艰难。
沈帅波
最后我们所有的内容节目也变成了陪伴大家疗愈情绪价值，情绪价值最后你感觉共情了对吧？其实刚刚讨论的问题你可能已经都忘了，今天聊的非常的。
庄明浩
我个人来说啊，非常有收获，肯定啊，还有大量的问题是没有聊到的啊，时间也有限，大家也可以去《屠龙之术》啊播客号上面去看一下最新一期啊庄老师的解读啊，里面PPT都在上面啊等等等等，你实在不想看，你把它丢到AI里面让它给让它给你提炼一下对吧？
沈帅波
也可以也可以啊，那么。如果大家有问题，也可以在评论区给我们留言啊。那么由于AI时代啊这个变化太快，对吗？可能下个月我们今天说的里面很多就又打脸了，对吧？又变了，叙述又变了啊。所以啊希望大家多多支持啊。如果大家喜欢啊，如果庄老师这个以后还有时间啊，也欢迎他经常来我们这里串台啊。谢谢大家，感谢感谢感谢。