张小珺
我可以这么说吗？梅赛德斯-奔驰现在正处于一个转折点，而你是转型时期的首席执行官，对吧？
康林松
确实如此。在接任之前，大约提前6个月，我就知道这个决定肯定会发生。而一旦你成为首席执行官，回头再看，没有其他人，只有你，你别无选择。
张小珺
在你担任首席执行官的这6年里，最开始售出的每100辆汽车中，只有不到5辆是电动的。相比之下，如今几乎每2辆车中就有1辆是电动的。这是否意味着你们在中国的电动车之战中已经输了？
康林松
绝对不是。你要看这一转变在中国是如何发生的。这是百年一遇的转变。
在竞争激烈的环境中，不仅要注意现有的老牌竞争对手，也许其中一些是你认识了100多年的竞争对手，他们不容小觑；但是对新的对手也不能掉以轻心。
当我第一次读到关于DeepSeek的报道时，我打电话给我们的战略主管。他是中国人，在北京和斯图加特两地工作。我问他：“高旭，我读到一篇关于DeepSeek的文章。”他说：“真的吗？让我看看。”这家公司的成功表明，只要使用更聪明的方法，创新也可以一蹴而就。
张小珺
当你做出每一个重大决策时，有没有觉得奔驰的创始人卡尔·本茨先生在远处关注着你？这会让你有很大的压力吗？
康林松
我把自己的工作看作梅赛德斯-奔驰品牌的监护人。我的工作是确保当我将品牌移交给下一任时，公司状态比我接管时更好。
Hello，大家好，欢迎收听张小俊商业访谈录，我是小俊，这是一档提供一手高密度信息的商业访谈节目。二零二五年三月底，奔驰汽车的全球CEO康林松先生Mr. Ola Kell尼is来华九天，期间我对他做了一次访谈。奔驰是世界上第一个发明了燃油车的公司，而现在正处于奔驰一百三十九年历史上最重大的变革时期。可以说康林松是主导这场关键变革的一名转型期 CEO。他一九六九年出生于瑞典，一九九三年加入奔驰，绝大多数的职业生涯都在奔驰度过。那六年前呢，他在二零一九年担任了奔驰的全球 CEO。值得一提的是，他是奔驰历史上第一位在上任时的非德裔的 CEO。我和康林松先生聊了聊他上任六年的重要的战略决策，包括豪华车战略、电动化战略、中国市场的成与败、科技平权与豪华车是否存在悖论，以及在他领导之下的这场奔驰有史以来最重大的关键变革。我想给大家呈现的是一个转折之中的一百三十九岁巨人。那还是那句话，二零二五我们和AI共同进步。
张小珺
你好，康林松先生，很期待今天和你的谈话。
康林松
好的，尽管提问，本尼塔。
张小珺
你准备好了吗？
康林松
准备好了。
张小珺
1. 中国市场的速度与创新
首先我想聊聊中国市场。过去6年，你对中国市场最重要的观点是什么？
康林松
我认为要从两个方面来说。首先是速度。有一种说法叫“中国速度”。在中国，没有人会浪费时间，大家一直都在前进，这是一个方面。
中国市场也非常注重创新，特别是在数字空间、智能驾驶、智能座舱、语音交互等方面。所以对我们来说，与领先的科技公司合作也很重要，腾讯就是其中之一。与这些科技公司合作，可以把中国客户想要的技术，比如他们在手机上常用的技术，也应用到汽车里。
所以我觉得，速度和技术是我对中国市场最深的印象。
张小珺
2. 奔驰的电动车答案
据我所知，你们在中国的市场份额过去3年一直在下滑，电动车的销量也没有达到预期。你认为是什么原因导致了这种情况？这种趋势还会持续吗？
康林松
回顾15年甚至20年前，当时我们刚开始有起色，而现在的北京奔驰已经有20年的生产和销售经验。20年前的我们永远无法想象，从几千台的销量到现在每年会卖出几十万辆汽车。去年我们在中国的销售超过70万辆，非常可观。
因此，尽管市场竞争非常激烈，也有新的品牌进入，更注重销量的车企也在相互竞争，但我们在尽量避开这种竞争，保护现有奔驰汽车的剩余价值。如果你买了一辆奔驰，你不会买了3年后就把它扔掉，它有内在的价值。比如说，你买了一块做工精良的手表，它的使用寿命更长。
现在我们的电动车销量开始实现有机增长。当然，整体来看，我们还是在高端轻混、混动燃油车领域占据主导地位。我们正在开发的产品除了电动车，还有以全新CLA为起点的第二代电动车。未来3年，我们将推出更多车型，比以往任何时候都要多，其中大多数是电动车。
我们非常关注新能源汽车领域，希望将其发展壮大。一些客户，尤其是高端客户，将奔驰视为高端瑞士手表，我们也在进一步开发高端车型。无论你是买电动车，还是买高端混动车型，你都会得到同样的智能。所以我们仍然保持着非常稳定的地位。
我们选择为客户保留品牌价值，而不是冲击销售表上的数字。但我们也必须意识到，正如你所说，市场正在以不同的速度发展。以欧洲市场为例，去年纯电车型在欧洲市场约占13%的份额。如果你5年前问我，认为2024年欧洲市场会是什么样，我会说至少占比25%；北美甚至还要低，低于10%。
而在中国，新能源汽车的比例已经达到50%，其中包括插电式混合动力车和增程式汽车。我们的计划是什么？我们计划维持现有优势，但确保我们的客户最迟在2030年、在所有细分市场中都有电动车型可供选择。
如果到2030年，全球市场并没有达到100%纯电动，怎么办？我们将能够同时为市场提供燃油和电动两种选择，但我们肯定要坚持最初的战略，在2030年前推出完整的电动车序列。
张小珺
我来分享一些数据。根据中国汽车流通协会CADA的数据，2019年中国的电动车渗透率为4.7%，2024年这一比例已经高达47.6%。这意味着在你担任首席执行官的这6年里，最开始售出的每100辆汽车中只有不到5辆是电动的。相比之下，如今几乎每2辆车中就有1辆是电动的。
这是否意味着你们在中国的电动车之战中已经输了？
康林松
绝对不是。你要看这一转变在中国是如何发生的。电动化是从底部开始上升的，主要是从入门级城市轿车开始，再到中级轿车。
如果你看高级轿车市场，我们在S级轿车市场中占据主导地位。我们的电动车市场份额即使占总销量的比例较小，但在高端轿车市场中，奔驰拥有最高的市场份额。
但这还不够，我们要全面扩大产品组合。这个产品组合中最大的细分市场，也是我们要最先开始行动的市场，是入门级SUV，比如GLB或GLC这两种SUV车型、C级车，包括全新长轴距纯电CLA，可能还包括E级车。
我认为最好的例子，是我们去年在中国推出的长轴距E级轿车，它主导着这一细分市场。它采用了一种电动化的高科技动力系统，同时也拥有插电式混合动力车型。我们的顾客很喜欢它。
正如我所说，一些顾客把奔驰看作瑞士手表，象征着永恒。我们不想忽视这些客户。如果要选择，这是我们目前最好的车型。所以未来5年对于抢占电动车市场份额至关重要。
张小珺
3. 豪华与电动化并进
2020年10月，奔驰宣布将重点转向豪华车市场，优先考虑高利润车型，尤其是高端豪华车，如S级、G级、AMG和迈巴赫。为什么转变这么快？在我看来，你们更强调豪华车战略，而不是电动化战略，是这样吗？
康林松
不是这样的，因为我们的电动化将自上而下发生，我们正在开发一种全新的电动架构。我们刚刚推出了一款纯电G级车，这款无所不能的全地形王者也推出了纯电版本。
所以无论你是豪华车还是入门级车型，电动化和对零排放的追求都贯穿于整个产品组合。
如果你研究一下奔驰的起源，参观一下我们在斯图加特的博物馆，你会看到那里就像一座历史博物馆。你会看到我们第一款造出的汽车，了解我们几十年甚至100多年的工程卓越和汽车历史。你可以看到电影明星、国家领导人、行业领袖都开过我们的车，所以奔驰更是令人向往的。
如果你买了一款奔驰，你会觉得“我做到了，我实现了愿望”。这是你奖励自己的一种方式，表明你的生活达到了一个新的水平。这一直是奔驰魅力的一部分。
在高端豪华车领域，我们也是全球最大的制造商，所以我们当然希望扩大高端市场。从商业角度来看，这是一个有利润的市场，可以产生现金流。我们是自己的风险投资家，可以合理利用赚到的钱。财务实力就等于创新实力。
我们会将数十亿美元重新投入到技术和新产品中，但这并不意味着我们将退出核心细分市场，其中包括C级、E级、GLC和GLE。正如你在这里看到的，我们今年推出的这种新架构是一个全新的切入点，未来还会有更多车型。
所以对中国客户来说，我们的产品组合将大致保持不变，但我们进行了大规模的技术升级。当然，我们也希望引领全新CLA这个细分市场。
张小珺
我很好奇，你喜欢中国汽车里的彩电、冰箱、大沙发吗？
康林松
正如我们在工程学中所说的那样，空间布置是指如何从车辆有限的空间中获得最大空间，同时通过智能空气动力学和各种其他手段，以智能的方式解决这个综合性问题。这可能就是在当前细分市场中，你可以从梅赛德斯-奔驰期待得到的所有细节。
现在要推出的这款全新CLA，可能是目前市场上最高效的汽车。与此同时，身高1.95米的我也可以很舒服地坐进去，这还只是一款入门级奔驰。如果是坐在S级轿车里，我会觉得自己像个国王，尽享奢华的空间。
现在我们的许多汽车都有所谓的超级屏，在车里横跨左右。这是消费者想要的大电视，并嵌入在一个像高档客厅一样的环境中，甚至还配上意大利品牌的家具。这会给人一种什么感觉呢？是如同在家里一样的舒适感。
当你进入我们的汽车时，有一种回家的感觉，这非常重要。不管是什么车型，我们的重点都是提供最好的体验，这就是奔驰所关注的。
张小珺
4. 中国决定全球转型
在你看来，你们在中国市场的成与败，会决定奔驰在全球转型的成与败吗？
康林松
目前中国市场是节奏最快、竞争压力最大的市场。因此，如果你能在中国市场取得成功，在世界各地市场取得成功的可能性就更高。这里是最大的市场，也是我们最大的市场，所以中国非常重要。
这就是为什么我们决定在中国为下一代产品投资140亿元人民币，用于未来几年的运营、新产品和升级计划。投资中国是最正确的决策。
张小珺
就目前的情况而言，你们计划采用哪些创新策略来扭转在中国市场的局面？
康林松
我们要建立自己的研发中心。很多年前，我们就在北京建立了一个研发中心，主要研发业务就在那里，而且规模逐年增长。
一开始，我们更多是想让产品适应中国市场，比如推出长轴距车型。我们现在远远超出了这个规模，大幅扩建了北京的研发中心，建了一座全新的大楼，招收了更多人才和工程师。
几年前，我们又增设了一个位于上海的研发中心。在那里，你可以接触到上海及周边地区的整个技术集群。我们挖掘了一些非常优秀、非常聪明的人才，正在进行技术攻坚。
中国区研发中心承担着不同的角色，他们与德国总部相连，德国是研发的中心。但现在我们在世界各地拥有研发中心，就像一个全球化的研发网络，几乎24小时不间断地协同工作。
张小珺
中国区的自主决策机制，如何有效地与全球研发体系保持一致？
康林松
在过去，主要是有人在德国总部做出决定，然后在世界其他地方执行。我们已经改变了这种模式，很多行动实际上都从中国开始。我们在中国的工作成果也为全世界服务。
举两个简单的例子。我们最新的智能泊车系统，只需按一下按钮就会自动停车，这是中国研发团队开发的。我们将这项技术推向了世界市场。
明年我们将推出一款全新的后座娱乐系统。我们的很多车型客户会选择坐在后座。也许你想看电影，也许你在玩游戏，也许你正在听音乐，也许你想开一个视频会议。这是中国团队开发的另一项新技术，我们也将把它推向世界。
所以现在越来越多的决策，不仅仅是在中国为中国，更多则是在中国为世界。过去3年里，中国研发中心扮演着重要角色，这里的研发团队发挥了更大的作用。
我可以看到这种增长，因为我们的研发团队素质一流，而且他们工作非常有动力，所以我觉得还可以做得更多。
张小珺
是否会出现完全由中国团队设计的产品？
康林松
你永远不要说永远。我们还没有这样做过，但也永远不要说永远不会。
张小珺
5. 奔驰掌控数字未来
接下来我们来聊聊新技术。外界对奔驰的批评主要与电动车有关，他们说特斯拉比你们领先10年。对此你如何回应？
康林松
如果你了解这款全新CLA的效率，它的最高里程版本已经获得了认证，CLTC续航达到866公里，每100公里的耗电量约为11千瓦时。它采用800伏充电架构，充电10分钟可以行驶300多公里，重点在于充电效率。
在这个细分市场，它可能击败现有的任何汽车，无论是传统车企还是新势力。与此同时，你会得到奔驰75年来在安全研发方面积累的历史经验。这种车身结构的每一个部分都经过了优化，确保现实生活中的驾驶安全。
在测试里程方面，它可能也比同领域的任何其他汽车都要长。车身内部美观、高品质、高价值，所以你买一款奔驰，两者都拥有了。
尽管我们必须认识到，汽车行业有新的竞争对手，我们也非常重视这种竞争，但是不必恐慌。我们要专注于提供客户想要的东西，并将其提升到一个新的水平。只要我们这样做，自然就会获得更多市场份额。
张小珺
在技术方面，哪些事情是奔驰一定会做的，哪些事情是奔驰不会做的？
康林松
我们一定会做那些我们认为能够改善客户生活的创新，也会灵活地与合作伙伴合作。对于内部创新，我们保持开放。
张小珺
但如果你们无法控制所有的技术，你们能控制自己的豪华质感吗？
康林松
当然能。如果你用做菜来比喻，你可以从不同的地方选择各种食材，但你本人必须是掌勺的厨师。
现在我们正在推出全新CLA，MB.OS全新架构就是这个掌厨的工具。这就是智能驾驶的领域。MB.OS是一个整体操作系统，可以在里面集成合作伙伴的软件，也可以自己开发。
比如控制电池的管理系统，这属于汽车的核心功能。所有软件都是我们自己编写的，并且我们有20多年的经验。我们推出的第一款电动车是2007年推出的smart车型，这款车大约在20年前就推出了。所以我们研究了很久，如何在不同方面使用这些软件。
现在，它整合在MB.OS的整体堆栈中。
张小珺
我真的很想和你讨论一个话题。在过去，豪华意味着拥有最好的性能和功能，但现在随着汽车行业转向电动化，并且更加依赖软件和智能驾驶，奔驰并没有完全引领这些新技术。奔驰如何确保提供真正豪华的汽车？
康林松
如果使用我们的MB.OS，我们就已经控制了自己的数字未来。我们是操作系统的架构师，在许多领域，我们自己编程并编写代码。
有些情况下，我们会与科技公司合作，将他们的技术整合到我们的操作系统中，但我们仍然是它的架构师。我们通过MB.OS的设计确保客户的驾乘体验。这就像一种开源哲学，我们几乎可以将任何东西整合到其中。
因此，我们在很大程度上控制着自己的数字命运，并且将人工智能应用于汽车，但我们不会受到自身资源的限制。我们可以邀请任何人来共同开发。所以我认为，从这个意义上说，我们可以实现两全其美。
张小珺
特斯拉的垂直整合模式与奔驰的豪华模式截然不同。你认为哪一个更适合未来10年？
康林松
没有一刀切的办法。在过去，供应商只管供应，不负责其他。你买一个ECU，同时也要买一个软件包，然后进行集成。有时候，你的汽车里可能有100多个ECU。
如果采用我们的MB.OS全新架构，就需要增加垂直整合。于是我们招聘了几千名软件工程师，在公司内部负责完成这项任务。这是汽车智能大脑和中枢神经系统的一个领域。
我认为汽车制造商需要成为这一领域的建筑师，并对其进行控制。也许你不必写每一行代码。在许多情况下，最好与科技公司合作，将他们的技术集成到你的汽车中，比如高通、腾讯或者高德。
但你需要成为这个乐队的指挥。你需要理解正在播放的音乐，然后也要把其他音乐家带进来。使用我们自己编写的代码，你就可以反应更快。
这是一个可以进行垂直整合的领域，但你可以选择做或者不做。没有一条黄金法则说你必须选择某个组件，或者说你必须自己做，组件就必须来自外部。随着时间的推移，你可以在垂直整合方面进行任意切换，包括轮胎方面。
轮胎已经有100多年的历史，你认为轮胎是高科技产品吗？也许你会说：“我不认为，一个轮胎而已。”你错了，轮胎也是一种高科技产品。
我们与轮胎供应商合作，开发出完全适合这款车的轮胎，优化抓地力和制动距离。汽车的每一个方面都有高科技元素。
我们更多谈论的是数字科技，比如驾驶辅助、智能座舱、虚拟助手、人工智能代理等等。但作为汽车制造商，你需要具备在所有这些方面的能力，这就是成就奔驰的原因。
即使你对汽车一无所知，不管是开车还是坐车，你都会感觉还不错，但你可能不知道原因。这就是100多年卓越工程经验带来的成就。汽车的每个领域，无论是物理领域还是数字领域，都是汽车智能的一部分。
但是，与其他团队合作，还是自己一路探索，这可以灵活选择。
张小珺
6. 固态电池的下一步
你们正在测试固态电池，能否分享更多进展？
康林松
除了我们正在研发的电池化学体系，我们还在研究如何让这台CLA的续航超过850公里。完美的空气动力学可以减少阻力，也可以让车的设计更加炫酷。一个完美的结果，需要把每一个小点都做到最好。所以我们想要进一步提高效率。
电池效率就像电动车上的一种新货币。但我们在电池技术和电池化学方面，拥有深厚的垂直整合研发能力。我们选择与领域内最好的合作伙伴共同研发适配奔驰的电池，这就是现在的情况。
这是一个全新层面的任务。除此之外，我们还有其他正在研发的技术，比如与2到3个合作伙伴共同开发不同版本的固态电池，研究高硅含量阳极电池，未来有一天可能会实现100%硅含量的阳极电池。
最近我们还和一家公司一起打造了新的技术，以展示固态电池的应用水平。我们可以让一台EQS轿车单次充电行驶超过1,000公里。
这些都是我们正在研发的未来技术，我们将看到它们何时准备就绪。经过充分测试、完成所有工程工作之后，就可以将其用于满足客户需求。
张小珺
你认为CLA这款车型的推出会改变奔驰的现状吗？尤其是在中国市场。
康林松
我们不应该过分强调某一种车型。重要的是，随着它的推出，公司内部也推出了两个新的技术平台。
一个是我提到的电驱系统，当然，不同的电驱系统将为未来3年推出的电动车系列提供动力。还有一个是对软件栈进行全面重新设计，包括与软件栈配套的硬件。
这是一种非常全面的软件方法，它包括汽车中的人工智能。我们称之为“芯片到云”，它决定了你所需要的算力。你如何构建整个软件栈的架构？你如何将其链接到云端？你如何使用人工智能，以及现在的生成式人工智能，为客户提供更好的数字体验？
这是奔驰内部的一个平台，我们所有的汽车都将安装。我们之所以如此强调CLA，是因为它为我们带来了新一代技术。
我们有40多种车型，不能只推出几款汽车。我们必须实现“芯片到云”，并将其推广到所有车型中。
张小珺
7. 人工智能重塑汽车
一个中国新能源品牌的创始人说，他们希望成为一家人工智能公司，而不是一家汽车制造商。你怎么看？奔驰在人工智能和智能技术方面的投资是否足够了？
康林松
奔驰代表的是什么？我们仍然是一家实体汽车制造商。但毫无疑问，人工智能领域正在发生的革命，以及人工智能与实体产品的结合，已经把汽车推向了一个新的水平。
这将进一步提升道路安全。因为由人工智能驱动的计算机，将做出比人类驾驶更好的决策。很不幸，世界上仍然有很多事故发生，这些事故在一定程度上都是人为失误造成的。如果我们能消除这一点，就可以更接近奔驰一直致力于实现的零事故愿景。
我们可以利用人工智能，将汽车提升到一个全新的水平。不仅是安全性，也包括便利性。如果你选择智能辅助驾驶，我们是世界上第一家真正将经过全面认证、达到L3安全级别的汽车推向市场的公司。
德国率先开始，美国紧随其后，智能辅助驾驶的时速从原来的60公里提高到95公里。你从中得到了什么？你得到的是最珍贵的礼物：找回了一些时间。
你可以决定用这段时间做什么，比如浏览手机上的信息，和坐在旁边的人聊聊天，靠着椅背听听音乐，看一部电影；或者你有紧急事务要处理，有一个视频会议要参加。
所以智能辅助驾驶必须安全、方便，同时还要能够连接到其他一切。当然，汽车实现联网已经很久了。多年来，我们一直在云端保存驾驶信息。
由人工智能驱动的不同机器之间的连接，开启了一个全新的世界。可以说，CLA是我们第一款AI车型，但这只是第一个版本，它还需要不断完善。通过不同领域之间的整合，智能驾驶可以得到进一步提升。
但我绝对同意，未来5到10年内，人工智能将改变我们对汽车行业的看法。
张小珺
你认为人工智能将如何改变全球汽车行业？它将如何改变游戏规则？
康林松
我认为这将改变所有行业，也将改变我们的生活。
在这款车里，我们有奔驰虚拟助手。早在7、8年前，我们就已经推出了第一个版本。所以我们拥有了具有某种自然语言理解能力的技术，这也是驾驶者第一次可以和车辆对话。
当我们通过云端在后台使用人工智能代理时，就像你在车里拥有自己的超级智能，像拥有自己的管家一样。我不知道你是不是《钢铁侠》的粉丝，这部神奇的电影讲述了钢铁侠的故事。电影中，他得到了贾维斯的帮助，贾维斯可以帮助他摆脱困境。
现在你有自己的贾维斯了，无论在车内还是车外。未来，每个人都会拥有超级智能，像是朋友或者另一个自我，可能会在未来的任何事情上帮助我们。
它正在改变所有行业，也在改变我们的生活。
张小珺
今年我们看到了中国的DeepSeek正在全球范围内崛起。你对此有何看法？你会考虑和他们合作吗？
康林松
当然。这方面有很多好消息可以分享。
当我第一次读到关于DeepSeek的报道时，我打电话给我们的战略主管。他是中国人，在北京和斯图加特两地工作。我问他：“高煦，我读到一篇关于DeepSeek的文章。”他说：“真的吗？让我看看。”
最后他说：“看起来是真的。”这家公司的成功，显然在于他们运用了原创思维，并将其发挥出来，把技术提升到了一个新的水平，而且并没有花费太多资金。
所以这不是盲目的开发，你可以把钱投到任何东西上。这家公司的成功表明，只要使用更聪明的方法，创新也可以一蹴而就，这是非常好的一点。
因为这意味着，在人工智能和生成式人工智能的发展，以及如何利用大型语言模型方面，我们可以走得更快、更节约。在我看来，这项技术将更加普及。如果我能以更低的成本获得更多效益，作为这项技术的用户和集成商，那就不妨试试。
张小珺
8. 豪华为何不会消失
更值得讨论的一个话题是，智能技术和人工智能现在已经成为日常，也变得非常容易获得。正如我们提到的DeepSeek，我们称之为技术民主化，技术不再是超级排他的。
在这种情况下，消费者还需要豪华车吗？
康林松
当然需要，因为这也是一种价值观。
造一款车，尤其是豪华车，就好比你是奥运会十项全能运动员，需要掌握10项不同的运动。随着汽车的电动化和人工智能的发展，你需要掌握12项运动，但这只是豪华车的基础。
我可以买一套非常漂亮的成衣，价格非常合理。但我也可以选择给自己买一套意大利定制西装。同时，你可以买一个知名品牌的手提包，也可以选择功能性为主的书包。
顾客总有这样的渴望，他们想找到更特别的东西。而梅赛德斯-奔驰品牌的可取之处，可以说是超出常规：在工程方面非常注重美学、工艺和细节，这就是我们与众不同的地方。
我们永远不会成为一个批量销售的品牌，这正是我们的独特之处。所以，我们永远不会成为一个走量品牌。
如果选择了我们的豪华车，这正如法国人所说的定制，你也可以从我们这里得到一套为你量身定制的西装。我们一直在加强和建设我们所说的全方位定制。
如果你要个性化自己的汽车，比如买了一款G级车，也许你想选一个超炫的颜色，想要一个特殊的内饰，我们都可以为你做。我们永远会给有特别需求的客户提供更多选择。
即使在CLA这个细分市场，你也可以找到很多竞争对手，但CLA是最有特点的一款。当我第一次坐进这台车时，即使它是一台CLA，我也感觉它的空间超出预期。
这就是我们在行业里的做事方式，也是让奔驰与众不同的原因。
张小珺
在新的时代，你们是否需要重新定义豪华？
康林松
豪华从不止步。在梅赛德斯-奔驰博物馆，你会看到几十年来各种优美而令人向往的豪华车。现在的豪华车显然和100年前不一样，甚至和10年前的也不一样，所以豪华从来不会停滞不前。
你要重新发明豪华，要透过挡风玻璃向前看。即使你必须知道自己来自哪里，也不要过于关注后视镜。
张小珺
可不可以告诉我，豪华车的秘诀是什么？
康林松
像梅赛德斯-奔驰这样的豪华品牌，其秘诀不在于单一维度。我们的创始人，也就是汽车最初的发明者，作为企业家，他们当时的想法是：我们如何把马从等式中去掉？
这并不是说把马蹄铁做得更轻，让马跑得更快，而是要把马去掉，创造一个全新的行业。这种开创精神是骨子里的，所以奔驰所定义的高科技豪华车，必须以创新为主。
你看几十年来，那些电影明星、国家领导人、行业领袖都会选择奔驰。我认为，对美学的追求和对现代豪华车的理解，这两个方面是相辅相成的。
豪华车从不止步，它总是展望未来，所以你不能回头，要向前看。德语中有一个词可以形容时代精神，也就是要关注当下。现在的趋势是什么？你如何定义豪华车？这就是梅赛德斯-奔驰的意义所在：卓越的工艺和永恒的美。
张小珺
如果必须要在豪华和科技之间选择一个，你会选择哪一个？
康林松
好消息是，我不必选择，我们两者兼备。
张小珺
如果奔驰的创始人卡尔·本茨先生还在世，你觉得他会选择哪一个呢？
康林松
回顾卡尔·本茨和戈特利布·戴姆勒的创业史，以这两位发明家的性格来看，我认为是戈特利布·戴姆勒和他非常著名的首席工程师威廉·迈巴赫发明了豪华汽车。
他们除了拥有卓越的工程技术，还有一种创新的美学。他们创造的东西会让人惊呼：“我想要它！”这种精神超越了基础需求本身，达到了渴望的层次。
这不仅仅是一种从A到B的交通工具，而是一种全新的风格。卡尔·本茨是一位更理性的人，他不仅是当年汽车的共同发明者，也是发明卡车、公共汽车以及其他实用型商用车的人。
所以我们的车永远有双重性：优越的工程和技术，以及值得向往的永恒之美。
张小珺
接下来，我想聊聊你在奔驰的领导力。
张小珺
9. 转型期的CEO责任
接下来我想谈谈处于转型时期的奔驰。拥有139年历史的奔驰，如今是否正处于历史上前所未有的转折点？用你的话来说，这个转折点意味着什么？
康林松
我认为，整个汽车行业都处于转折点，而我们目前只看到了根本性变革的第一章。这是百年一遇的转变。正如我刚才提到的两位创始人——戈特利布·戴姆勒和卡尔·本茨，他们在139年前发明了汽车。今天，我们必须寻求这种内在的精神，并把这种精神继承下去。
张小珺
寻找的过程包括哪些关注点？
康林松
我认为有两大趋势。首先是零排放，实现的途径是新能源汽车和电动车。可以说，零排放正在逐步实现。就新能源汽车而言，中国是一个领先的市场。显然，世界各地的进程并不相同，但整个行业正在走向零排放，这是推动这一转变的一个方面。
另一个方面则是智能化和人工智能，目前它们得到了计算能力的支持。比如这款CLA，我们在车里装了超级电脑。回想一下十年或十五年前，现在车里的计算机，其中一个芯片每秒可以完成270万亿次计算。这种计算能力简直太疯狂了。
如果你把汽车周围的传感器结合起来，再把它们接入如今已经非常智能的人工智能技术栈，加上生成式人工智能，现在更多关注的是端到端模型，而不是第一代人工智能。这就是这场革命的意义所在。一切都正在发生，并且正在改变整个汽车行业。
像奔驰这样的公司，即使作为汽车的发明者，我们的战略也从来不是对着后视镜向后看，而是透过挡风玻璃向前看。这是一种开拓精神，让我们重新发明汽车。综合考虑这些因素，真正让梅赛德斯-奔驰如此杰出的是什么？是安全和质量，是驾乘体验、驾驶感受和美学。所有这些都很重要，必须把它们带到未来，而不能只关注这两个趋势。
我们投入了数十亿欧元的研发资金，也投入了大量工程人员，同时还在完善奔驰其他杰出的价值观。
张小珺
让我们回到2019年5月22日，也就是你接任CEO的那一天。那天都发生了什么？一家拥有如此悠久历史的公司，在你作为CEO接任时，举行了什么特殊的仪式吗？你当时感觉如何？
康林松
尽管我在奔驰工作了很长时间，对品牌很了解，认识公司里的很多人，也熟悉我们的合作伙伴，从某种意义上说，这确实是一个熟悉的环境。在接任之前，我就知道公司已经做出了这样的决定。大约提前6个月，我就知道这肯定会发生。
一旦你真正坐上这个职位，确实会感到兴奋，但你也会意识到，只有在真正肩负责任时，才会了解到什么是责任。也就是说，你必须重新调整自己。如果你是团队的一员，或者处于较低的级别，总会有另一个人作为你的上级，承担最终责任。而一旦你成为首席执行官，回头再看，没有其他人，只有你。你别无选择，必须承担起这份责任。
而且，你需要激励你的团队，也需要从团队中获得力量。在汽车行业，成功取决于终极的团队协作。我们公司有着悠久的传统，是一家在全球拥有超过16万名员工、业务遍及150多个国家的大公司。这是一个非常庞大的系统，你必须为不确定性做好准备，做出艰难的决定。所以我意识到，责任其实就在自己的肩上。
张小珺
我可以这么说吗？梅赛德斯-奔驰现在正处于一个转折点，而你是转型时期的CEO，对吗？
康林松
确实如此。
张小珺
作为变革时期的掌舵者，请说出你至今面临过的最大困境。
康林松
我很难选出一个准确的答案。但通常在做决定时，你其实很清楚该做什么：要么做，要么不做，就像在A和B之间，或者在80和20之间做选择。
但有时由于不确定性，你不知道市场将如何发展。这就像51和49。正常情况下，肯定要选择51，这非常重要，不要考虑面子。但如果后来发现情况相反，而你当初选择了49，那你必须做好改变的准备，因为迟早要改。
所以我要做的就是不纠结，不困于无法挽回的事情。如果做出了错误的决定，就去收集新的信息，做好准备，不要害怕丢脸，继续前进。这才是应有的态度。
张小珺
特斯拉和中国的车企仍然是创始人驱动型企业，英文是founder-driven，而德国的汽车制造商已经经历了好几代职业经理人的管理。这是否意味着德国汽车制造商会更加保守？你们如何打破职业经理人的僵局呢？
康林松
你必须保持创业精神。如果你是一家历史悠久、成熟的大型企业集团，你会有季度盈利报告，股东们也会期望获得一定水平的收益。而对于一家刚刚成立的车企，大家的期望则会不同。
你面临着金融市场的压力，同时也面临着转型的压力。所以你必须尽最大努力，不能打安全牌，保守是行不通的。在投资新技术方面也要大胆，而且必须提高效率。
这就像参加体育运动。如果你是一名足球运动员，就必须为比赛做好准备，必须练习，让自己时刻处于竞技状态，并确保队友也处于竞技状态。对我们来说，我们正在努力做同样的事情。
我们正在以公司历史上最高的水平，投入新的资金、工程人员、研发资源、工厂和技术合作伙伴关系。与此同时，我们也在加倍提高效率。我们审视整个架构，使流程更加精简、更加智能，结构上也更加精简。
如果厨房里有太多厨师，效率就会变得很低。但你可以结合利用各种优势。因此，对于一家成熟的公司来说，你必须两者兼顾。
张小珺
你说要让梅赛德斯-奔驰更精简、更快、更强，为什么把“精简”这个词放在第一位？我也可以要求更快。
康林松
更快、更简单、更具创业精神，我认为这三点都非常重要。尤其是如果你是一家大公司，有很多层级结构之类的问题需要考虑，那么你该如何在各个层面解锁创业精神？不仅是在管理层，而是在公司的各个层面。
所以我认为，更快、更精简、更高效，这些都要做到。
张小珺
但是你们现在正在启动一项多车型战略，这是否明智？这似乎与精简的想法相悖。
康林松
在产品方面，未来3年内我们要保持领先地位，推出比以往任何时候都多的车型。此外，我们希望有所拓展，以确保我们在市场上的地位，或者建立新的市场地位。
这就像一支足球队，你必须有一个试图进球的前锋，这是必须的。你不能只有防守。如果你只有守门员，那就只能不断后退。你不能只靠防守球员赢得比赛，也必须有前锋。
从效率的角度来看，更高的速度和更好的效率是必须的，但同时也要控制成本。
张小珺
你是否感受到过，这位139岁的巨人转型得很缓慢？
康林松
一家拥有16万到17万名员工的公司，和创业初期只有150到200人的公司，显然不同。正如我之前提到的，你也必须重新思考架构和流程。
即使你有一台运行良好的机器，即使它已经顺利运转了几年甚至几十年，在转型过程中，你也要问：这台机器足够快吗？它足够敏捷和高效吗？你必须在这些方面继续努力。
张小珺
我很好奇，作为汽车的发明者，也是最古老的汽车企业，这种转型一定是非常痛苦的吧？
康林松
很令人兴奋。我在汽车行业工作了32年，整个职业生涯都在奔驰度过。我从来没有像现在这样激动过。
虽然其中也存在不确定性，所以你必须有强大的神经。如果你只是想要稳定，想预见5年后会发生什么，那就不要来汽车行业。你必须应对这种不确定性，要有一定的灵活性。
现在的技术发展速度比十年或十五年前快得多，因此灵活性也是全部要素的一部分。我一直认为，汽车行业是世界上最令人兴奋的行业。
汽车是一种高科技产品，它的存在如此重要，给了人们自由的空间。你可以随时随地去任何你想去的地方。自从我们成立以来，从未有过比现在更激动人心的时刻。
张小珺
你个人如何定义成功的转型？是市场份额、利润率，还是技术领先程度？在哪个指标上失败，意味着你们输了？
康林松
我把自己的工作看作梅赛德斯-奔驰品牌的守护者。我只是这家公司悠久历史中的一个阶段，在这里工作一段时间。我的工作是确保当我把品牌交给下一任时，公司所处的状态比我接手时更好。
这不仅是技术层面，还包括品牌价值、客户对产品的看法，以及财务上的成功。你必须有财务实力，才能拥有创新实力。如果你只关注技术，却不去赚钱，这是不可持续的。
也许这就是戴姆勒先生在公司创立阶段所做的事情：把技术、品牌、体验、客户体验以及奔驰的每一个触点都提升到新的水平，让奔驰在世界各地的客户和粉丝看到我们如何提升体验、提升品牌和产品力，同时保持稳健的财务表现。这就是我们衡量自己是否成功的方式。
张小珺
你从竞争对手身上学到过什么？他们应该向奔驰学习什么？
康林松
其他人是怎么做对比的，我并不了解。但对我来说，无论是在欧洲、中国还是美国，我都会时不时开一下竞争对手的车型，看看其他人在做什么，弄清楚他们是如何解决问题的、他们在想什么，等等。
这种专业层面的求知欲，会让我们观察其他人在做什么。但你不能用相互对比来取代原创性思维，必须有独到的见解。
你要设想下一款奔驰是什么样子，设想3年或4年后我们的客户会喜欢什么样的车型。这也是我职责的一部分。如果你身处汽车行业，就必须对下一步保持好奇，不要过于执着，不要向后看，永远向前看。这是一个终身学习的行业。
张小珺
能否评价一下中国新一代的汽车企业家？你认识他们吗？
康林松
我认识他们中的许多人。当一个行业经历转型，甚至颠覆时，这并不罕见。几十年来，我们无数次看到过这种情况。通常，新的竞争对手会说：“我可以，我想重新定义这个行业。”
我们现在看到的就是转型现象。如果你是一家像奔驰这样拥有悠久传统、历史和血统的企业，你肯定拥有先发优势。但是在现在的环境下，你需要摆脱这种心态，回到奔驰最初创立时那种开拓进取的精神。
在竞争激烈的环境中，不仅要注意现有的老牌竞争对手——其中一些可能是你认识了100多年的竞争对手，他们不容小觑——也不能掉以轻心地对待新的对手。
你要仔细研究整个市场。如果你是一家老牌公司，拥有一个具有特定身份的品牌，那么这种情感和智慧、心灵和思想，就是奔驰的完美融合。你必须知道自己是谁，不能同时追赶5个不同的对手。
你可以看看其他人在技术上做什么，但必须知道自己的身份。你需要将这种身份和你的品牌承诺带入未来，这才是我们应该关注的焦点。
张小珺
当你做出每一个重大决策时，有没有觉得奔驰的创始人卡尔·本茨先生在远处关注着你？这会让你感受到很大的压力吗？
康林松
管理一个拥有悠久历史的品牌，肯定会让人感受到责任。但你必须保持冷静的头脑。
这是一个特定的时期，市场上发生着很多动态变化。你必须做好准备，顺应潮流，不要失去理智，要保持冷静和专注，保持求知欲，下定决心实现目标。
张小珺
如果能问卡尔·本茨先生一个问题，你最想问什么？
康林松
你觉得这款全新的CLA如何？我很好奇他会怎么说。
张小珺
10. 汽油车之后的奔驰
好了，现在来到我的最后一个问题。梅赛德斯-奔驰是第一家发明汽油动力汽车的公司。在你看来，汽油车会完全消失吗？如果那一天到来，梅赛德斯-奔驰将会变成什么样？梅赛德斯-奔驰将会是谁？
康林松
我从根本上相信，我们正在走向零排放。奔驰成立以来，技术总是在变化，但奔驰一直都存在，所以你永远不会被捆绑在任何一种特定的技术上。
话虽如此，我认为发动机，尤其是高科技的电动化发动机，将在市场上继续存在。这对奔驰车迷来说是个好消息。无论是纯电动车还是发动机车型，在可预见的未来，这些都可以拥有。
好啦，这期节目就是这样。如果你喜欢我的节目，欢迎前往小宇宙、腾讯新闻、苹果 Podcast、喜马拉雅、QQ 音乐订阅《张小俊商业访谈录》。如果你有其他想邀请的嘉宾、想听的内容，或者你有任何想探讨的话题，都欢迎各位听众朋友们在评论区里留言。那我们下期再见，拜拜。