这期播客我们要谈论的是卡牌。今年 8 月，一张汇聚了乔丹和科比的球星卡，以 1,293 万美元的价格刷新了体育收藏卡牌的成交纪录。这张卡不仅镶嵌了两位传奇巨星球衣上的 NBA Logo，还有两个人的亲笔签名，是实打实的孤品球星卡。
而在 2022 年，美国网红 Logan Paul 展示出了一张评级 10 分的画师皮卡丘卡牌，那张卡牌价值 527.5 万美元，刷新了私人拍卖中宝可梦卡牌的最高成交纪录。卡牌最早起源于 1880 年代的美国，印着当时棒球运动员的肖像，被作为烟盒里的赠品来提高香烟销量。这有点像我们小时候的小浣熊卡和水浒传卡。
1993 年，威世智推出了具有对战属性的游戏卡牌《万智牌》，它成了第一套集换式卡牌。此后又有了游戏王和宝可梦。爱好者们会带着自己的宝贝卡牌，前往卡牌道馆，和其他同好者来上几局。
无论是球星卡还是宝可梦，它们原本都是出现在各种卡盒里，消费者像开盲盒一样打开它们，说不定就能开出一张能卖个好价钱的稀有卡牌。这渐渐演变出了一种新的玩法：自己积攒，或者在二手市场上购买有升值空间的卡牌，再等待合适的时间卖掉它们。
英国金融公司 Raisin UK 就认为，卡牌的投资价值已经超过了古董车和威士忌。国外的新闻报道记录着，有人卖几张卡就能买一套房，还有人做江洋大盗，只为了抢别人的稀有卡牌。卡牌交易的火爆，还诞生了一句玩笑话：80 后炒股，90 后炒币，00 后炒鞋，进入 2020 年后，大家都转行炒卡。
我们很想了解，卡牌作为一种小众文化，是如何一步步演变为投资品的。在炒卡成风的当下，它背后有怎样的暗流涌动，又真的能够成为年轻人的第一桶金吗？带着这些问题，我们找到了北京卡牌与桌游的经典老店静电森林的两位合伙人 Vincent 和大白。很巧的是，两位嘉宾一个对球星卡颇有研究，一个说他已经给儿子存了很多宝可梦卡。
泓君
首先非常欢迎大白和 Vincent 来录制我们这期节目，也请两位跟《硅谷 101》的朋友们打个招呼。
Vincent
大家好，我是静电森林的 Vincent，也是 DICE CON 的策展人。
大白
大家好，我是静电森林的大白。
泓君
1. 收藏式卡牌（CCG），从烟盒里长出的小爱好
我个人在研究卡牌之前，对这个领域完全是个小白。查资料才发现，现在交易市场上比较火爆的卡牌既有 TCG，也有 CCG。一个是 Trading Card Game，另一个是 Collectible Card Game，一个是集换式卡牌，一个是收藏式卡牌。你们能先给大家做个科普吗？它们各自有什么样的特点，核心玩家又会有什么样的差异？
如果从卡牌类型的历史来讲，CCG 是要早于 TCG 的。CCG 大概有一百多年历史了，TCG 则是近 30 多年的产物，算 30 年出头，以《万智牌》为起点。
CCG 其实就是咱们小时候干脆面里的那种小卡片。
小浣熊卡。
对，这是很多中国人印象中的卡牌。但实际上在海外，它们从最早的烟盒里的小卡片、贴纸，到泡泡糖里的小卡片，再逐渐脱离其他产品，直接生产小卡片，是有一段历史的。
所以它主要是跟一些名人、文化现象，或者历史人物有关系，会限量生产、发行，玩家可以进行交换、收集和收藏，也可以类比成邮票。
TCG 主要是有游戏性。它是在之前纯收藏卡片的基础上，给卡牌增加了游戏属性，通过对战、卡牌强弱产生赛事运营，同时也需要一些伴生行业，比如我们这样的店家，来帮助厂商维护玩家、组织比赛。
2. 卡牌成功的背后，运营远比IP重要
这些卡牌也有跟动漫 IP 相关的，后来慢慢地也跟影视作品产生关系，推出各种对战类卡牌。
但我看好像宝可梦和《万智牌》都推出了一些叫作典藏系列的卡牌，那些卡牌也是有收藏属性、没有对战属性的吧？
都应该有对战属性。
对。
它既然是宝可梦，既然是《万智牌》，首先就是 TCG，不会抛弃规则这一层赋予它的价值。所谓的典藏，也是近些年来 TCG 发展的一个方向。
拿《万智牌》举例，它会推出 Secret Lair（秘室珍品）系列。其实刚推出的时候，大家会诟病这个东西，说威世智终于开始卖画了。但是确实，每一张牌都是由世界知名艺术家绘制的，再加上特殊工艺和特殊企划。
3. 国内火爆的卡游，为什么在全球卡牌交易市场里水花还很小
尤其是 Secret Lair 发展到现在，已经跟更多艺术风格、艺术家联名，甚至还和一些影视 IP 互动。所以这些收藏卡在具有收藏价值的同时，也希望牌手在打牌的时候把它用出来，彰显牌手的个性。
它一定是把艺术欣赏、收藏价值和比赛功能结合在了一起。
好的，明白。我们先说一下有游戏对战属性的 TCG 卡牌。我听到一个说法，宝可梦、游戏王和《万智牌》是 TCG 卡牌的“御三家”。为什么它们成了御三家？
4. 新参与者，都在怎么切入卡牌市场
因为它们活得够久。世界上第一款 TCG 卡牌就是《万智牌》。它进入日本以后，出现了游戏王，又出现了宝可梦。最早的宝可梦和《万智牌》都是同一家公司生产的，《万智牌》是它们自己的亲儿子，宝可梦可能是一个授权 IP 推出的卡牌，后来慢慢脱离这家公司，独立运营了。
咱们应该算是 90 年代第一次接触 TCG 卡牌的概念，都是从这 3 款游戏开始的，前后脚没有差几年。
但为什么这里面是宝可梦最受欢迎呢？
宝可梦 IP 大，宝可梦简单。
简单是一个方面，但我觉得宝可梦的衍生品太多了，包括电影、游戏和周边。说实话，日本对自己的文化输出是很有一些套路的。看到一个文化形象或者 IP 形象比较好，它就会在政府层面大力推广。你到处都能看见宝可梦的形象，比如从日本的一些机场下飞机，就可以看到很多宝可梦的形象。
另外一点，作为一个 IP 形象、一个卡通形象，像迪士尼最早被我们认识的，不是它的公主形象。即便它后来有了一个很庞大的、群星闪耀的公主系列，但其实最开始大家记住的是米老鼠、唐老鸭。所以动物形象肯定比人的形象更容易被大家接受。
宝可梦里面，你也不是先记住小智和他的那些伙伴，对吧？你肯定是先记住那些黄耗子、乌龟之类的东西。所以动物形象可能比人的形象更容易流行。
另外，《万智牌》是在很久以后，到 2000 年以后才想到应该拥有核心角色，才推出了鹏洛客这样的角色，作为贯穿各个时空宇宙的几条主线人物。一个是它来得晚，另一个是它的角色是真人比例，虽然有奇幻色彩，但宝可梦是矮的、可爱的、Q 版的，在传播上可能更容易泛用。
比如在机场，我们可能看到一个杯垫或者抱枕，它就是一个动物形象，传播起来更容易。所以我觉得这 3 个 IP 或早或晚都想到要去做 IP，但我们在讲 IP 形象设计的时候，更容易流通的肯定是矮、圆、可爱、Q 版的动物形象。
大白
补充一点，宝可梦是全年龄段的全家欢游戏，另外两款不是。一个偏向成人一点，像《万智牌》；游戏王更偏向年轻的二次元群体，或者漫画群体，因为它本身就是从漫画脱身而来的。
泓君
宝可梦的女性玩家群体也会更多一些吗？
大白
会。
泓君
那我明白了。所以能不能总结一下，什么样的 IP 才能够成为 TCG 卡牌里面的超级大热 IP？
你问的这个问题，好像是在告诉大家：如果你也这么去做，也许你也可以成功。但我们这些年在工作的过程中，其实劝过很多朋友，不要再想复制 TCG 这样的路。
这些年新崛起的一些 TCG，它们的 IP 当然很重要，但更重要的一点是找准自己的目标用户。我们一直说，你的 IP 可能占两成，机制和玩法占一成，运营其实占七成。
所谓运营，就是你跟目标用户之间的关系是否建立得很好，是否有长期、稳定、成熟、健全的运营，包括赛制和社群。IP 并不是决定一款游戏成功的全部关键，甚至它可能只占很小的一部分。
再说一下球星卡。刚刚说的宝可梦、游戏王和《万智牌》都是 TCG，也就是集换式卡牌。球星卡则是收藏类卡牌，在全球也非常流行。我听说最高的一张二手交易纪录是 1,200 多万美元，所以我想知道，它和 TCG 卡牌有什么不同的逻辑？在接受度上有什么不同？
我觉得 1,200 万美元可能也不是最高的。
球星卡的历史很长，不是一星半点。按照我的印象，它正式推出卡牌的时候，至少上个世纪七八十年代就有了。更早之前就是很多烟盒，烟盒里送一张小贴纸，然后慢慢过渡、转化而来的。
它跟大众流行更接近，主要跟球星这个人有关系。而且无论是几大球类，还是欧美体育界的橄榄球、棒球，整体人群的消费力量和资本运作能力，我觉得都要高于普通 TCG，可能根本不是一个量级。
这也是三次元和二次元的区别。
大白
你说得很对，而且这些球星卡上的都是活生生的人，这些人都会经历生老病死。所以很多情绪价值，都是因为我想起年轻的时候收过他的卡，看着他从新秀逐渐成为天王巨星，我一路跟这个人走过来。
它有很高的情绪价值，我觉得这都是球星卡比较好的卖点。而且它也是历史的承载者。你现在想再找一些乔丹刚出道时候的球星卡，可能会发现很难。
球星卡界有一句话：球星卡记录历史的同时，最终自己也会成为历史。因为那张卡会留下来，成为一个历史载体。
泓君
那我们就拿宝可梦和球星卡来做分析。它们两个在价值高低的决定因素和投资风险上，会有什么样的区别？
这又是一个很直接的问题：都有风险。
如果按照宝可梦来说，可能它的系统性风险就是供给量会不断增加。人家是一个卖货的公司，市场热度一旦高了，它想多卖，肯定就会多印。
球星卡其实就是跟这个人有关系。他塌房了、受伤了，或者表现不像人们期待的那样，价格都会受到影响。很多状元秀也不一定最后会成为很厉害的球员。
而且现在球星卡其实也越来越多，因为很多球星卡都是他的照片，可能会在这个系列里印一张，在那个系列里印一张，在这个品牌的公司里印一下，在那个品牌的公司里再印一下。
我知道它们可能是想扩大用户层面，降低一些人获得卡牌的难度，但同时大家在追求高稀有度的时候，也会觉得找个平替也无所谓了。所以现在越老的卡，因为当年的卡不会再印，投资价值可能越高。
但现在新出的卡，大部分都是波段性的，或者是这个系列中最顶级的卡，可能全世界就一张，或者是 10 编、5 编、3 编的卡，这种卡的投资价值可能会更高。
“编”这个概念能不能给大家科普一下？
就是编号。卡片上会有编号，说明这个系列里这张牌只有 1 张，那就是 1 编 1，会写成 1-1。如果是 3 编 1，就是有 1-3、2-3、3-3，一共有 3 张，后面的分母告诉你这一共印了多少张。
大部分开出来的卡是没有编号的，只有少量或者稀缺性的卡牌上面有编号。
所以 1 编 1 或者 3 编 1，是不是就相当于 SSS、SSR 卡？
不是，比那个还要顶级。
无论是球星卡、收藏画，还是球星海报，都有一些带编号的东西。这些东西只印这么多，不会透支自己的信用，或者让货量增加。
刚才大白也讲到，畅销的 TCG 系列可能会增加印刷量，因为它毕竟是一个卖货的产品。但这些年一些 TCG 里也开始带编号，最著名的大家就知道《魔戒》的例子。《魔戒》里有一张 1 编 1 的卡，全世界只有一张。
这种编号卡一定是保值的，因为它承诺不再重印。包括《万智牌》里面也有一个保留名单，这个名单里的牌也保证不会再印。这些老卡的价格会瞬间上涨。
所以还是市场行为，以及这张牌会不会被复刻，决定了它的价格。
我听说有的球星卡价格特别高，是因为套装里面还有球衣，或者某个球星的一部分物品？
这是很常见的。很多年前就有球皮、球衣、地板之类的东西。它等于把当时发生的那个时刻放进了卡里，你的手指可以触摸到那个时刻，自然会增加价值，制作成本也会更高。
大白
而且好像还有一些偶然性。比如有一件球衣，正好是 Logo 被裁下来了，然后又跟卡上的 Logo 组合在一起，就是双 Logo。
对，会这样。它就是非常偶然的一些事情。
决定球星卡价值的因素太多了，因为它毕竟是真人，跟外部环境有强烈互动。你自己的数据好不好、人气高不高，会不会受到伤病影响，队伍会不会变化，战术地位会不会改变，会不会转会，包括对手强弱和环境变化，都会导致这个人在联盟里的表现发生变化，卡的价格也会感受到。
其实主要还是看粉丝，粉丝会不会买他的账。
泓君
集换式卡牌只有 30 多年的历史，球星卡则有更长的历史。它们最开始也是一种小众爱好，现在却演变成了二手市场上交易量很高的收藏品，也有人专门做这个投资。
我想知道，卡牌到底是怎么从一种爱好和游戏，逐渐演变成收藏品和投资品的？受到了什么关键事件的影响吗？
我觉得还是因为它逐渐成为了一种文化现象。
拿国内来举例，之前很多人会考虑炒古玩、字画和邮票，但那些是上个世纪的文化现象。这个世纪的年轻人喜欢盲盒，隐藏款是不是会比别的贵？潮玩、鞋子为什么有这么多人会去炒？其实不也是因为限量、喜欢这个配色，或者有其他原因吗？
卡牌也是逐渐成为一种文化现象。当你观察到二级市场上有很多人在谈这件事情，说明这个文化现象的雏形已经兴起了。而且在海外市场，卡牌文化已经有很明显的趋势，我们可能还只是刚刚开始。
那为什么会造成这种现象？
我觉得可能一方面跟短视频的发展有关，另一方面跟疫情造成的影响有关。大家在家里出不去，很多人在线上消遣，直播拆卡让信息壁垒慢慢消失了，很快就把东西传播出去了。
原来的球星卡可能大家玩一玩，都在私下的群里，也没有公开的卡展。但当你看到别人玩，就会知道原来还有这种东西。咱们国内市场的体量够大，而且这个东西还有可能让你发财，那就更能让人关注。
大白
但说句很直接的话，卡牌现在有点像击鼓传花。你只要不是最后一棒，就能赚上一些钱，但是每一朵花都有自己的花期，可能这个人的花期很快就结束了。
不过如果你真想做一个大玩家，市场上确实有不少这样的人。因为它的量是一定的，比操纵一家公司的股票容易一些，稀有卡牌的供给量是一定的。
对。咱们不说 1 编 1，就说一张 3 编 1 的卡。你抽到一张，再把另外两张买了，是不是全世界只有你有？你说它多少钱就是多少钱。
泓君
但如果这一批货有 5,000 件，你能控制 2,000 箱，那是不是就你说了算？
很多情况下，确实有联盟去做联合炒货。
大白
有联盟去做联合炒货。
泓君
这是什么样的联盟？是水下的暗中组织，还是水上的、很公开的组织？
现在很明了，很公开。这个东西现在比较流行。很多 UP 主、短视频博主，就像你要了解股票时，会有股评、大师跟你说这只股票怎么样，这个行业里也有这样的人。
他们会说这张牌可能要涨，可能他的一句话，他的粉丝、VIP 老板群，或者背后的一些人就会说，要不要一起囤一囤。这些牌最终可能会在国际市场上消化，因为国内市场还是比较小。
好像国外市场上的价格会更高一些。
对。进入这个行业需要上的一课，就是一定不要把自己的目光放在收卡的店，或者只看国内市场。你要看的是整个国际市场的走向，甚至要看到这一部分，它才能成为一个行业，才有价值。
大白
得有人逐利，这个东西才能成立。
对，也得有人在这里面做事。你们可能会觉得他们是在割韭菜，但确实有人跟着他们做，也确实有人说得对。
因为卡牌的稀缺性决定了它的价格。而且我说句更直接的话，卡牌现在的回报率，可能除了黄金以外都比别的资产强。它可能会受到一些因素影响，但实际上卡牌就这么多，尤其是老卡，回报率还真的是挺高的。
比如一些牌刚出现的时候，如果你能以合适的价格拿到，然后在手里沉淀一段时间，或者进行评级、拿到一个好分数，就可以获得比较不错的回报率。这也是为什么越来越多的人愿意把钱投到卡牌里。
但我不建议大家完全不了解卡牌就盲目投资。至少你要去玩玩游戏，甚至了解一下这个 IP，知道它的属性。这里面的标的也很多，每个月都可能出新品，不同的卡牌、不同的卡面，都有可能带来投资机会。
泓君
那我们就先谈一下投资机会。哪些因素决定了交易市场上一张卡牌的价值，决定它未来的回报率高不高？
当然，TCG 的话，简单来说就是这张牌的牌效强不强，也就是厉害不厉害。一眼看上去就很厉害的牌，大家自然会觉得它有价值，但也有可能厉害的牌在目前的游戏环境中找不到合适的位置，价格就会比较稳定，未来再涨。
还有一些牌看起来不厉害，但将来可能会出一张牌跟它配合，它就变得很厉害。这些都要靠眼光和经验判断。
而且你投资这种牌，对游戏环境和信息的把控要非常敏锐。比如这个月出了一个系列，里面有一些牌，你一眼看见特别强，它肯定不会便宜。你要找的是那些可能有机会、但目前还比较便宜的牌。
过几个月出了新系列，或者在这几个月里研发出一些能用到这些牌的套牌，价格就可能上涨。新系列陆续公布预览、还没发售之前，如果你发现其中的牌能和之前看中的牌配合，那它的价格肯定会涨。
因为新系列出来以后，大家都会去找这张牌。很多时候，这种牌一开始不强，可能就卖 1 块、2 块，或者 3 块、4 块、5 块，但到了能用的阶段，可能就涨到二三十块。这就是几倍的回报率。
别看 5 块、5 块的，如果你弄 100 张、1,000 张呢？有点像经纪公司去选哪个练习生未来能出道。
对，这种投资比较适合玩家。首先，在这个过程中你可以加深对游戏的理解，对游戏卡牌的评估，这些本身都对你玩游戏有利。
你说赚吗？账面上是赚了，5 块变 10 块，赚了一倍，但整个标的比较小，可能也就是几千块钱的事。不过你会从中找到一种除了打牌以外的乐趣。
大白
你比如看别人都不想要，只有我想要，这张我要了。你可能囤个 10 张、20 张，都是小钱。当时 5 块钱一张，可能花 100 块钱买下来，过几天有人问你有没有这张，愿意花 30 块钱从你这里买走，成就感会特别高。
对，成就感很高，而且这确实是一个比较有意思的现象。我其实喜欢这种方式，不喜欢追那种特别贵的牌，一张就砸好几万。
如果你的心脏够大，或者资本够厚，那也没事，价格波动就波动。球星卡也是这样。大家为什么要看新秀？每年最好的牌都是今年的新秀，都是一张白纸，谁能打出来都不知道。很多厉害的人也不是状元。
泓君
但像文班亚马就很牛。他出来的那张卡，随便出一张都可能不便宜。
不是，文班亚马属于那种提前两三年，大概就有 5 到 6 支球队开始为他摆烂，收集文班亚马的碎片，最后看谁能抽到他。
这种人两三年之前你就知道厉害，所以他一出来就会很贵。比如今年的库珀·弗拉格，两年之前大家就开始为库珀·弗拉格摆烂。明年应该就是布泽尔兄弟，现在就开始有人说，今年我没抽到弗拉格，那我今年接着摆烂，明年要抽布泽尔兄弟。
摆烂就是让联盟排名倒数。
对，我明明能打好，但我就是不打好；我还可以释放薪金空间，就是这样。
但比如去年是 NBA 选秀小年，像里萨谢、萨尔之类的，到现在也没打出来。去年如果你去买新秀球星卡，到目前为止，可能还没有一个新秀的价格真正涨起来。
我记得很多年以前，我跟一个朋友坐在沙发上，他说买谁、囤谁，我就赔。好像有一年他囤的是巴雷特和另一个人。我说你不要囤这个。那一年我看好一个新秀，叫哈利伯顿，我不知道他买没买。
哈利伯顿在去年季后赛的时候，被称作“神奇的哈利·波特”，他的球星卡一路上涨。其实它在前年进入全明星的时候就开始涨了。他从新秀时期的十几顺位，在一支边缘球队打替补，到转会到另一支球队担任先发主力控卫，数据飞涨，甚至进入季后赛，有了传奇色彩。
包括他在季后赛致敬米勒时刻的锁喉动作，我相信他的商业价值一定涨了很多。很多因素都会决定一名球员卡牌的价格。
所以挑球星，感觉有点像球探去看球员。
对，这会让你有参与感。球探能看到的东西肯定比你多，但你也可以通过自己的经验发展出判断。比如他换队了，你觉得这支球队的战术体系不适合他，打不出好数据，那你可能要抛掉。
换了一个队以后，比如乔丹·普尔从勇士换到了奇才，可以让他一个人抡，场场抡到冒烟，那他的数据肯定会好，我就会去买他的卡。
但普尔的卡可能也不会涨。
对，但这就是你作为一个业余球探的快感。
大白
它得有市场信号，让你去进行这个波动。
泓君
那些生炒的呢？
大白
持续生炒的，你就别跟了。
泓君
我觉得对于新入场的人来说，如果觉得卡牌行情很看好，想要来试试，难度好大，因为要判断一张牌在未来会怎么样。
我刚才说的，和我们俩说的，都是把它当成正经事来玩。你要是不想认真玩，只是所谓的投机，跟着别人跑，那可能就玩不到门道上。
如果我不想学习，稍微学一点，有点闲钱，想试试呢？
那就找这个系列里最好的牌。这个“好”不一定代表它厉害，咱们就拿宝可梦举例。
首先，它的人物 IP 一定要大，像皮卡丘、梦幻、耿鬼、可达鸭、妙蛙种子、小火龙、杰尼龟，这些大家都耳熟能详的角色。它们在某个系列里独有的卡，或者独占的卡，只能从这个系列里开出来，这些牌都有投资价值。
大家投资的目的是为了变现，变现的时候，花很长时间去教育别人这个角色是谁，是非常慢的。所以这些牌就是市场上追逐的热点。我跟你说，这些牌肯定不会便宜，但要看市场会不会继续往上涨。
今年宝可梦有一张全球只有 1,510 张的中国独占梦幻卡，需要你在一段时间内至少在 3 个道馆打够 15 场比赛，才有机会抽到。抽到以后，才会把这张牌寄给你。
这张牌从年初的一两万、两三万块钱，到现在只要寄出来，我就愿意给你 8 万块钱，根本不看里面卡是什么样。这个卡如果评级能评到高分，就能卖到 20 万。
因为市场年初就知道全球只有 1,510 张，现在到年底，该发的也发得差不多了，该中的也中了。全球所有人都想要，而且那张图也好看，还是梦幻，那就是好标的。
在每一个地区，都有每个地区的独占卡。有的牌只在日本发行，天然来到中国就会有溢价；我们的牌只在中国发行，到国际市场上天然也会有溢价。
如果你是一个新的卡牌小白，可以先找一些在中国好入手的牌。玩了一段时间，成为大玩家以后，就可以找一些老卡。我觉得近 5 年的卡都不要找，老卡抗压能力强，新的波动性很大，而且新卡有重印风险。
假设我今天说这张梦幻全球只有 1,510 张，今年发完了，但明年到底发不发，我并没有说过。这就是一个很大的风险。
像宝可梦这样历史已经很长的卡牌，我觉得未来很长时间里，它也会一直在这个行业里占据老大的地位，而且会继续发展成长，有更多人加入宝可梦卡牌这个行业。
大白
我不是在做广告，我只是说这可能是一个好机会。我给我儿子存了好多宝可梦。我其实不在乎最近的涨跌，因为我现在用很便宜的价格把这些牌收了，然后就放在那里不动。
泓君
别人存房子、存金条，你给儿子存宝可梦。
大白
对。我觉得那些东西大家永远不缺，但这些卡可能会没有。
泓君
刚刚大白也提到，拿了卡还是要看市场是否能够持续上涨，我们也提到重印可能会影响卡牌价值。我想知道，除了重印之外，还有哪些不确定因素会影响整个卡牌交易市场的行情？
我们都是价值投资，从来不做短期投资。我们的判断都是觉得这个东西有价值。
所以如果你想玩卡，首先得喜欢，是真喜欢。你像老赵喜欢看 NBA，我一点都不懂，他能知道一个球员到底好不好。要是我瞎买，我的策略就是今年所有新球员我全买了，赌一个能打出来，活该我赔。
我的方式就是换一个策略，我可能只喜欢已经成名的球员，赌到他退役。我只买“登哥”的卡，或者只买勒布朗、只买乔丹，操心也少。
科比很遗憾。我唯一喜欢的一个球星，他的球星卡就涨起来了。
像 TCG 卡牌，你也要自己真的喜欢，或者清楚知道这个市场喜欢什么宝可梦，以及为什么现在皮卡丘最贵。因为皮卡丘出的卡多，是头牌，各种限定都是它，而且很多人专门收皮卡丘。
这种人就是一个很大的坑，他只要出一张就收一张，出一张就收一张。但这种人也是你的好用户，因为他们会帮你接货，市场足够大。
但你弄一个很冷门的宝可梦，可能也就你自己喜欢。
大白
而且刚才说这个市场是涨还是跌，我觉得首先你得喜欢这个游戏，或者喜欢这项运动本身。这样会给你额外的情绪价值，即使价格跌了，也能让你扛过那段波动。
你主要要看的，不是单独一张牌的价格增长，而是整个市场的增长。市场里的人越多，接盘的人就越多；如果玩的人越来越少，或者哪天 NBA 不办了，球星卡也会受到影响。
泓君
我们之前一直在看 NBA，但球星卡还有棒球卡、篮球卡、NFL、F1 等。其实这些运动在国内都属于偏冷门。
大白
但你看现在玩棒球的孩子也多了。
那还是小众，只是慢慢会发展，他们会逐渐认识这些运动和球员。
泓君
现在玩家玩卡、买卡这件事变得越来越普及了，包括卡游。这就说明卡牌已经具备一种文化现象的雏形。大家都知道这个卡，那这个行业里的所有卡都在涨吗？
大白
去年宝可梦好像因为贩子的抛售陷入低谷。
任何行业都有低谷和高峰，其实它跟产品关系很大。球星卡也分好的系列和不好的系列，系列里的人物、选图、发行量，都会造成差异。
甚至还有一些工艺。
对，这些都很正常。你不可能让每个产品都爆。如果出一张牌就能挣钱，出一张牌就能挣钱，那这个行业也不是这样。
泓君
为什么说有些卡我们都看不见，都在资本手里，根本不会到普通老百姓手里？
宝可梦的问题是，有几个系列本身的产品强弱不够，里面没有值得大家追逐的强卡。它没有给这个游戏带来更多新的增量和爽感。
大白
而且目前中国很多游戏的发售进度落后于国际市场。国际市场已经验证了一些事实，中国这边的版本是落后的。我明知道这张牌没有前途，为什么还要买？它已经在国外被验证过卡效不强，然后又在国内发了一遍。
因为现在是在追赶环境。等追赶环境以后，大家同步发售，可能就会好很多。
之前宝可梦的运营没有相应策略去应对这件事情，造成了玩家群体流失，也让大家不太看好那几个系列。
但今年就很不一样。首先，它会把已知产品进行错乱封装，不再像原来的国外环境那样一模一样。有的牌这次可能没出，但会把后面的牌提前拿出来，等于人为改变了一些变化。
第二，它增加了很多独占卡，就是这些卡只能在中国的产品里开到，这也增加了开包的回报率，性价比会提高一点。加上比赛运营，以及礼盒类产品不断发售，今年宝可梦的热度还是非常高的。
泓君
再说一下卡牌的二手交易。我不是很清楚，二手交易到底涉及哪些环节？
我觉得二手交易最大的风险就是真假，第二个就是评级。评级公司在一定程度上保证了真伪，虽然有些评级公司会声明自己不负责鉴定真伪，因为造假技术可能会越来越高，但有评级机构背书，肯定比没有评级机构背书更让人信任。
尤其是非常贵的卡，评级还有一个作用，就是把一张卡的价值进一步区分开。不是所有的牌都是 1 编 1，但有的牌就像你说的 SSR，世界上有 1 万张 SSR，那谁能是第一呢？这就要靠评级来区分。
比如你这张 SSR 评了 10 分，那张评了 9.5 分，另一张评了 9 分。相当于通过鉴定机构人为地区分出了等级。如果有 30 张 10 分卡，就等于你是 30 编之一，肯定会比 9.5 分、9 分的牌价格更高。
可能很多人理解不了。收藏家中有很多人不玩卡，只收藏。人家可能会说，我收藏一张顶级的 10 分卡，这件事就结束了，可以去收藏下一个。如果我收了一张 9.5 分的，过两天看到别人有 10 分卡，你说我是收还是不收？心里会有一些不甘心。
大白
对，不甘心。明明有机会，对吧？你明明知道还有一个更好的东西，稍微再花一点钱就可以得到。
泓君
但现在 10 分卡跟普通卡的价格差距还是挺大的，可能能翻 2、3 倍。
所以如果我想在二手市场把剩余卡卖出去，一定要拿去评级吗？
要看是什么牌。什么牌要评，什么牌不用评，我觉得几千块钱以内的牌都不用评。
你要自己判断这张卡到底能得几分，因为有一些标准可以让你大概判断它能值几分。比如边框正不正，有没有磕损、白点、印刷线，平整不平整，光滑不光滑，有没有指纹，或者有没有乱七八糟的毛边，这些都是鉴定时经常会看的。
因为它是印刷品。
对。假设你觉得这张卡有机会搏一个 10 分，那就可以送评。但送评是要花钱的。
送评要花多少钱？
不一样，很贵的卡会根据卡牌价格决定收费。卡牌价格越贵，收的钱越贵，几千、上万都有，而且还跟时间有关。
比如一张非常贵的牌，你花 10 万块钱买来，它本身值 10 万，那你在乎花 1 万块钱送评吗？如果评级后这张牌能卖到 20 万呢？
卡牌越贵，评级证书的价值就越高。50 天内评出来，和 10 天内评出来，也不是一个价。
送快递还有 3 天达和次日达的区别。评级为什么会有 50 天和 10 天的区别？
因为评级机构的单量大。
我听说现在排队要排很久。
对。就像优速通和普通排队，能是一样的吗？这是一个道理。
但会不会 50 天评出来以后，那张卡在 50 天前本来很值钱，之后价格已经跌了？
有可能，完全有可能。所以要花更多的钱加急，选择 10 天出结果。
门道还是很多。
如果你觉得这张卡的评分也一般，那么可以退而求其次，决定这张牌是留还是出。如果自己留，可以找一个一般的评级，等的时间长一点，给你套个壳。
评级卡是有壳的，壳的目的，一是帮助你告诉别人这张牌是真牌，二是帮助你保存。如果你什么都不做，只是自己喜欢，那也可以直接放进自己的卡册里。
那岂不是现在卡牌市场越来越好，评级机构赚的钱也越来越多？他们真的是躺着赚。
大白
躺着赚。
所以很多人在做这件事。像保利、保粹，原来是做古钱币评级的，现在也来评卡牌。
古钱币评级也是个大坑，其实跟卡牌一样。
而且还有国际鉴定公司。如果你想在国际市场上卖牌，尽量选择国际评级机构，它们可能会贵一点，时间周期也长一点。
泓君
又回到刚才的问题。如果我要在全球市场交易，找一个全球的评级机构，寄出去再寄回来，时间周期更长，风险也更大。
对，所以要有选择地做这件事情。而且也不一定非要寄到国外，因为有的国际评级机构已经来到国内了，在上海现场收卡，收完以后就在上海本地评级。
上海其实是中国卡牌之都。
大白
太厉害了。因为二次元文化非常发达。
泓君
我主要觉得可能那边玩股票的人多，对这种事情的敏感性比较强，对信息的处理、分析，以及对市场机会的把握，可能都会强一点。
我们刚开始的时候，你们提到周围有一些卡牌投资的大玩家。他们的战绩如何？
我觉得没有人会把自己所有的赌注都押在这件事上。我们周围没有这种人，但人家可能本身就挺有钱，有富余资金，卡牌就是副业，零打碎敲地玩一玩，做一些投资，或者个人收藏。
所以我觉得他们大部分人并不会特别在意短期收益。
我认识一个找到店里的玩家，他就喜欢《海贼王》，一直开《海贼王》的卡。这个系列可能有好的，也有不好的，但他就是一直开，开出来的牌也不出，只有开出重复的才会出。
大白
你看我就做一些宝可梦，但我属于小芝麻粒玩家，我就是喜欢，看看这些卡。
泓君
你净成全别人了。
大白
对。什么叫“净成全别人”？展开来讲，我有些时候是高买低卖。有人喜欢这张牌，我觉得算了，就结个善缘，卖就卖了。
很多情况下，我就是卡牌圈第一大善人，最爱交朋友。因为我的标的也很少，我只找一些今年可能还不错、投资成本也不高的牌，可能一两千块钱就收了。万一它涨一点，赔也不会赔多少，涨的时候还能挣一点。
泓君
我最后还想问，有没有人在二手交易里面栽过？怎么栽的？
栽了的有的是，太多了。某位大师收了某张卡 50 张，结果禁牌表一出，50 张全是同一张，赔得很惨。
但总体来说，他也不是把所有东西都押在这张牌上。有的人就是做长期投资。
你们两位自己拥有的、ROI 最高的卡牌是什么？
我没有。我其实不是一个做收藏的人。如果我喜欢这张牌，买了以后也是可能要用的。
这就是我们这个行业里的好客户。只要卖给他，他也不会回来找你。我收球星卡也好，收《万智牌》也好，买了或者拥有以后，我是不出的，因为我就是纯粹喜欢它，想拥有它。我也不看它后面的价值是什么。
所以你是只收藏、不交易？
收藏可能都谈不上，只能说是喜欢。因为收藏可能是有人拥有很大的量，我是个物欲没有那么强的人，东西实用就行。
但我有一个疑惑。如果我喜欢这个东西，我是真的喜欢。比如我喜欢科比的卡，那科比的卡对我来说还有投资价值吗？因为我买了肯定就不出。
没有不出，只是价格不够。
不是，我喜欢的话肯定不出，我从来不看价格。
价格够了也能出。
都能出吗？
对，干嘛不呢？你喜欢，买一张；但当你买了很多张，人家给你一个非常好的 offer，你是不是可以卖其中一张？或者家里有什么急用的时候呢？
除了这种情况。
对，这不都很正常吗？
好的。大白，你的 ROI 呢？
大白
我已经理智很多了，原来踩过很多坑。现在我的卡牌投资理念，是在这个东西当下的时候找一些比较不错的东西。
比如今年出的产品，包括原封产品和一些卡，我觉得不错，就可以留一留，因为当时拿到的价格可能会很便宜。你要问我 ROI 多高，我记不住，我赔得更多。
这个我相信绝对是。
宝可梦刚出的时候，我有很多收藏。但去年宝可梦不好的时候，那些收藏应该是在历史最低点，我就全抛了。
当时我觉得，宝可梦可能还是被低估了，因为我没有预见到这个 IP 的影响力在国内会做到这么大。所以我把一些比较好的牌全都抛掉了，但实际上今年这些牌都涨回来了。
可能我抛的时候是 200 块，现在涨到 2,000 块，都是有可能的。所以我现在很确信，既然已经看过一次它的市场波动，以后再做宝可梦，市场再不好的时候我也会坚持，只是调整进货策略，而不是完全放弃这个赛道。
大家都知道宝可梦现在可能很赚钱，它的门槛也会越来越高。经营宝可梦的要求，包括资质，也会越来越高。并不是说我今天想开个店，宝可梦就会马上把货给你，不可能。它会筛选，会找到这个行业里最优秀的店家，或者最资深的人合作，才会把宝可梦的货给你。
我一直在跟别人说，宝可梦是一个阳谋。这个 IP 并不只有卡牌，我通过卡牌让中国新一代年轻人知道这个 IP。卡牌只是让它的 IP 持续下去、活下去的一个工具。
对，它的功劳已经足够了。你别管我挣不挣钱，因为这件事情很可怕。
你想，中国有这么多企业，有这么多可能性去研发衍生品。假设卡牌不挣钱，我随便联名一点别的不也能挣钱吗？只要这个 IP 足够大。
作为牌店，大家都知道宝可梦现在是最挣钱的项目。大家努力就是为了把宝可梦做好，那其他卡牌还做不做？所有竞争对手是不是都得往后靠？因为我得把最好的时间、最好的位置、最好的资源都留给宝可梦。
宝可梦挣钱，养活了这家店。其他卡牌怎么跟它竞争？我既抓住了消费端，又抓住了市场端，还有很多可以变现的 IP 手段。其他卡牌游戏怎么跟我打？
如果你现在想做一家卡牌店，能够好好把宝可梦做好，我觉得存活率还是很高的。
泓君
我们再回到刚才说的宝可梦跌了又涨回来的事情。你因为这件事有了一些新的认知，那从玩卡牌到现在，对卡牌二手交易的认知还有哪些迭代？有没有什么以前不太留意的东西，现在觉得是应该留意的？
我倒觉得还好，都是吃亏吃出来的。
其实我不是一个特别爱交易的人，因为我们店也不做单卡。单卡，哪个“单”？就是单独的“单”。二级市场卖的都是包装完以后拆出来的卡。
有人过来问，我想收某张卡，你有没有？我觉得这是一个很勤劳的工作。首先你得有时间整理，店里始终要有人不停地点卡、上架、销售，观察价格波动，把卡分类、做好索引。有人来买的时候，他说要收什么卡，你要马上知道在哪个地方找到。
有些卡是店里拆完以后别人扔下来的，有些人只要其中一两张，剩下的都不要。你可能会从这些不要的卡里发现一些宝藏，再把它们归类起来。
你自己也要观察市场的一些波动，然后去收一些卡。主要面向的是你自己店里的用户。他们开出来的卡，你可能把它们收过来以后再处理。
这件事非常累。你得大量收卡，收完以后可能压成库存，也不能保证收到的所有牌都能卖掉。至于回报率能有多高，最高可能回报 50%。
但是这 50%，现在信息又这么透明，整个总体卡牌的回报率，而不是单独一张卡的回报率，对？
对，你挣的 50 可能挣下的是卡，不是给你钱。你可能又进到新的卡里了。但是你说我做一些卡牌，我的目标就是做一些可能单张卡价值会提高的牌，这是我可能会做的一些，但其实消耗的心力就不会这么多。
其实就看它符不符合这几个条件：首先，上面的人物是不是热门人物；第二，它的发行量是多少；第三，这个获取难度是多少；第四，整体的画师风格讨不讨喜。就是你人物好，但你画得特别丑，人家也不要。
发行量和获取难度难道不是不一样？
获取难度就比如说，你获取是抽包获取的，还是我到店里就给你的，或者你消费 500 就可以送你一张的。比如说，十一期间它有一个道馆比赛，这个比赛必须是在一段时间内，在你这个店里边打够 3 场的人，才有资格参加这个比赛。
等我办这个比赛的时候，有资格的人还得来，然后他们角逐这张卡。这张卡就发 100 多张。那张卡在国外可能挺便宜的，几百块钱、一两千块钱，但是国内的发行就是因为你得先通过预选，再通过比赛，最后得到冠军，才能拿到那一张。
直接去国外收不就好了吗？
对，就像你说的，但是你的语言还不一样。同样的卡，可能在不同的区域，发放方式是不一样的，获取难度也是不一样的。
那无论如何，一个非卡牌爱好者，他是不是就肯定做不好卡牌投资？因为我刚刚听到了，要了解游戏机制，玩这个 TCG 的要了解游戏机制。
也不能这么说。我跟你说，这些都是自己学的，没有说有个师傅教你怎么怎么样。首先，卡牌要成为一种文化现象，那么你这个人肯定会有自己的爱好。那可能有一款卡牌就突然打动你了，你别管这个卡牌的受众有多大。
它可能打动你以后，你就会学着去买这个产品，去拆这个卡。你拆完卡的时候，在自己得到这些比较好的卡以外，会自然而然地去关心这个牌到底值多少钱，这是人性。你抽 Labubu，也知道隐藏款贵，那我到底贵多少呢？
你慢慢就知道，原来这张牌是这个价格，那我要不要卖？因为现在闲鱼也很发达，信息也很发达。你要是听那些卡评人说，今年这个能涨，那个能涨，你信，那就说明你还年轻，对吧？
我觉得有些人说这些，都是为了找人接盘，这是很正常的一个策略。有的是为了让你通过他去买一些东西，然后赚你差价；或者是让你通过他进行送评。但是我觉得你要是真正想了解一个卡牌，还是要到它的玩家群体中去交流，看到真实的玩家生态。
如果就是实在没时间，但我就想买宝可梦呢？
你就买 PSA 皮卡丘，看哪个贵就买哪个就可以了。
好的，我们再说一下卡游。可能是我自己的一个体感，就是我看它的招股书，觉得它的体量也挺大的，但是好像它的那些 IP 也没有形成像宝可梦或者《万智牌》这种非常强的二手市场效应。我不知道是什么原因，是因为它的 IP 的普及性、流通性，还是因为它的消费者更低龄化？
我觉得你分析得还挺对。一是消费者群像不一样。十一的时候，我们不是看到一个新闻吗？就是卡游开始做 NBA 球星卡，分 10 块钱一包和 20 块钱一包的。
当然，它在做很多这样的产品的时候，在宣发上给人的感觉是出了大事的。但是我们真的看到那个产品的时候，会发现它还是比较像纪念品、画片这样的一些产品。
你就会觉得这个公司有自己的工厂，有自己的生产线，有自己的渠道，然后他们有自己的卡牌设计团队，知道如何用工艺可能更好地去呈现它。对他们来说，这一切都是非常流程化的：IP 部门在授权展上签 IP，也有人来找他们合作，然后他们来评估这个 IP 怎么样，再开始一步一步去制作这个产品。
但是整个这个过程中，它没有自己对这个文化的理解。今天是小马宝莉帮我赚到钱了，明天是蛋仔派对帮我赚到钱了，然后后天叶罗丽、哪吒帮我赚到钱，奥特曼帮我赚到钱了。其实就是一个搬运 IP，然后对接我成熟的经验、生产和渠道，这样的一项工作。
这个其实是跟景区里卖的一些纪念品，或者是大家有兴趣去收藏的明信片，给人的感觉差不多。我们拿到那个 NBA 卡的时候，它只不过是从卡通人物变成了真人，从普通的动画片变成了商业体育，它只是内容上发生了一个改变。
我觉得它在用非常精明的打法，去掐中此刻中国社会的人和高层舆论所在乎的一些东西。有一些卡牌公司跟它的玩法是一样的，但是比它还要低端很多很多。卡游已经在这个领域上做到了很好、很成熟的程度。
它对推广卡牌文化这件事情是有帮助的，让大家知道了卡牌这种东西。但是我们也希望，如果真的有一天我们能有一些自研的 IP，可以有更成熟的商业运作，真的去了解每一款卡牌背后的成功逻辑、文化逻辑，我觉得在卡游打下这个基础之后，肯定它们自己会做，或者别人也会去做一些有深度的东西了。
所以还是因为它太年轻了，相比于其他的？
我觉得它在做给市场打大众基础这样的一个工作。包括以前我们看到的一些信号，它后来也开始探索一些成人游戏的玩法、TCG 的一些玩法。我觉得它有实力去做，而且它在不断地尝试去做。
我还是希望卡牌一直讲的是卡牌文化，而不是单纯低买高卖的产品。当卡牌文化成型之后，很多东西的价值才会上升。
它在它的赛道里边基本上没有对手，但是它有一个年龄断层。你会发现，小学五、六年级以前和上大学以后，中间那段人的消费能力，我觉得不在卡牌这个行业里，而是在泡泡玛特那儿。
对，我觉得那一段人可能在二次元那些领域里。它想往上提，就要竞争成人市场。
成人市场跟它的发行策略不一样。它可能会更在乎它的量，或者更在乎它的价值、收藏性。但是它现在没办法，它所有的渠道也好，包括它之前的经验也好，全都是快消品的渠道。
这个东西它的国际价值还没有。但是你说最近卡游也去美国发展，也许它普及一段时间，可能这个品牌在美国也打开局面了，就可能会有一些不同。
所以现在欧美的卡牌市场，是不认卡游出的球星卡吗？
刚出，刚出需要时间，这很正常。它 10 月份出的，还不到 1 个月。我这么跟你说，中国到目前为止，就是没有一款中国的卡牌游戏在国外受到认可的。
还是全球的流通性稀缺一些？
对，因为你想，《游戏王》也好，《万智牌》也好，还是宝可梦也好，这些全都是国外的。
但是它马上要发《英雄联盟》的卡牌，在国外发。如果那个能打响的话，那算是中国卡牌在海外的第一枪。
这个其实还行，我觉得那个机会还很大的。
对，因为它毕竟有一个全球很大的受众。很多东西就是缺乏全球化的受众。根据你们的观察，国内卡牌市场的新参与者，我指的是企业而不是个人，这些新参与者可能是从哪些环节来切入卡牌市场的？为什么是这些环节？
IP，只有这个。
对，只有 IP。别的门槛越来越高。
不是，IP 的门槛是高的，别的都很低，就是从技术层面上来说。
对对对，你要这么说。
对，你想做可以，但你想说你是切入，还是就擦了个边过去了，可能大家都没看着你。那如果你没有一个好的 IP，你可能连切入都切入不了。
你想，比如说你是做印刷的，很多印刷的技术也好、机器也好、工艺也好，都需要大量投入。国内机器做不出来的，都去找德国或者日本的机器来印，包括纸张也是进口的纸张。
你投入这么大去为了印卡，那你可能还得印点别的，比如包装盒之类的。现在很多这种印刷公司，原来是给苹果做代工的，印那些包装盒。
印刷门槛这么高吗？
对，卡牌的工艺很复杂。而且包括开模、开版、数量，都是有要求的。你现在看这么多做卡牌的，其实可能他们对印刷的要求会越来越高，因为好不好看、印出来有没有色差、卷不卷曲、边切得干不干净，都有要求。
玩家也会要求，而且玩家的要求会越来越高。所以说，下游要么你就是开发产品，但你需要一个 IP，你不能拍脑袋想我就印一个。
有 IP 的人最吃香。最后就是发行，你得有渠道。那谁有渠道？像卡游有渠道，泡泡玛特有渠道。这些渠道，什么杂物社、Top Toys、名创优品，不都集中在一些代理商的手里吗？他们是给这些渠道供货的人，你也不好切。
所以这些新的进入者，只做 IP、不做运营，是真正进入吗？我的意思是，他把自己的 IP 变现了，卖给卖卡的就完了，就是卖 IP？
对，卖 IP，或者是去切一些 IP，然后再转卖。IP 的交易还是挺多的，但实际上你说真正做卡的人，已经大浪淘沙好多代了。
明白。我最后一个问题就是，如果现在有人想尝试一下投资卡牌，你们会对他有什么样的建议？
老生常谈，市场有风险。我觉得还是得选择自己比较喜欢的一个题材。你什么都不喜欢，那你别干这活。就两句话：第 1 个就是选择自己喜欢的一个卡牌去投资；如果没有这一点，那就去投资黄金，投资什么都行。
我不想成为一个守门员。在我们熟悉的领域，别人想进来，我不想给别人建立一个门槛，告诉你得这样、得那样，让人觉得门槛很多，然后把一些只是想浅尝一下的人挡在门外。我不想做那样的人。
线下店我们一直认为是很重要的一个环节。所有发行卡牌的人，都绕不开线下店这件事情。其实就是我们在帮他们建立社群。
所以，如果给想投资卡牌的人一个建议的话，这个东西本身是有门槛的，但是线下店这个门槛没有那么高。你推门就可以进来，跟大家做交流。你是不是喜欢这个社群？你是不是能找到人跟你一块玩、一块收藏、一块交流？这会成为你培养兴趣的一个起点，然后你再决定要不要进入这个圈子里面来。
我觉得这比你在网上看一些直播、短视频要好。卡牌这个东西，是一个非常有人情味的东西。如果你接触到的都是数字，都是短视频里给你的这些东西，其实你炒点别的也都可以。它最大的不同是人与人之间的接触，就是交换、游戏。所以我觉得你还是腿先动起来。
大白有什么要补充的吗？
大白
我同意 Vincent 的说法。主要是我觉得，你不管投资任何产品，如果这东西大家都觉得只要投了就能赚，那我觉得就不是个好产品。
在你投资之前，你必须要对它有一定的了解。除了卡牌本身以外，对它的 IP 也好，对这个行业的认知也好，都要有些了解。如果你真的把它作为一个投资来说，你要知道将来这个东西要卖给什么人，这个是很重要的。知道这件事情之后，你才能决定要投资什么样的东西。
刚才咱们一直在提卡这件事情，最后也要补充一下，除了卡以外，我会鼓励大家看一些原封的东西。就是那个球星卡，其实它是一盒一盒的。
泓君
盒。
大白
对，就是可以不开它。你把所有的东西都藏在里边，这些也是有投资价值的。
泓君
对，而且这个可能会更稳妥一些，因为没有人能知道这里边到底会开出来什么。薛定谔的猫，薛定谔的卡。
大白
对，我也有那样不开的东西。
泓君
就是不开。这个东西就是，开了就坍缩了，开了就没了，可能不开所有都是机会。
大白
然后还有一个忠告，就是一定要以一个合适的价格去购入。这个东西已经是溢价了，你就不要去碰了。
比如说你哪天到静电森林来参加我们的活动，这里边可能会抽一个本来应该市场价很贵、但是只要你参加活动就能抽到原价购买权的产品。我觉得这样的产品就都可以存，因为你本身当时投的就不是溢价，它最后跌成原价了你也没赔。
所以说，这还是看你最后的成本是什么样子的。你要是真笃定一个，那可能你笃定的原因是因为你真的喜欢，那你就不要在乎可能会有周期性的变化了。
而且我还是觉得，很多那种年盒，就是每年比如周年纪念盒，某些产品的第1代、首代，就是第1次发行。比如这种特殊礼盒，什么中秋礼盒、元旦新年礼盒，如果它的产品感觉还挺不错的话，我觉得这些都是比较好的原封投资产品。
泓君
对，就是它不一定是特定时间、限时限定的。比如像《万智牌》，它说它每年都会有不同的联名。它比如刚刚联名了蜘蛛侠，是他喜欢的，那对他来说它就是个好东西。
但是可能蜘蛛侠发挥不好，是因为里边的牌不好。但是明年它可能，假设它联名了漫威，可能就攒了大劲在后面。
大白
对，可能明年联名别的漫威的东西。比如说这些可能有纪念意义的产品，它可能联名以后再也不会出现了。