李翔
这一期我们请来聊天的朋友是新颜集团的任永亮，他们同事都管他叫“亮总”，是吧？
任永亮
对。
李翔
新颜集团这个名字大家可能比较陌生，但他们做了一款用户量还蛮多的App，叫“测测”，大概有4000万用户。我们听友里面，应该也有一些人用过测测。亮总，要不先跟大家打个招呼，也简单做一个自我介绍，包括自己的基本情况和公司的基本情况，稍微炫耀一下武力。
任永亮
大家好，我是新颜集团的创始人，我们做的产品叫测测App。我从2013年开始做这样一款产品，很多女性用户可能会对它印象比较深，或者接触和使用的可能性会更多一些。
我们主要通过工具、平台、AI，以及未来可能希望通过机器人，为用户提供泛心理方面的服务。这是我们对产品的定义。
李翔
您刚才讲它是以女性用户为主。现在测测的典型用户画像是什么样的？
任永亮
我们典型的用户是20到40岁之间的城市女性，这是我们主要的用户群体。大学毕业前后这一类用户可能会更多一些，因为在大学毕业前后，她们面临的生活挑战会比较多，比如感情、事业等方面的问题。
所以这一类人群相对来说会多一些。
李翔
大概比例是多少？女性用户占百分之多少？
任永亮
75%是女性。
李翔
75%。理论上，这部分也是所有消费品都特别喜欢的人群。
任永亮
是是是，欢迎来找我们合作。
李翔
1. Entrepreneurship Starts in 2011
亮总刚才介绍的时候说，您是从2013年开始一直做这款产品。但我看资料的时候发现，您2011年就开始创业了。
任永亮
对，我是2011年开始创业的。最早做的也是和这个产品类似的方向，当时做了一些方向上的探索，做过一些网页版的产品。
李翔
网页版？
任永亮
对。到2013年的时候，从我自己的状态来说，可能到了一个低谷期。之前我对创业了解得很少，完全靠自己的想象和热情去创业。到2013年，我感觉面临的困境比较多，必须得找投资，也必须改变原来单打独斗的一些做法。
所以2013年的时候，我融了第一笔钱，开始投入做这款产品。前两年也积累了一些认知，我一开始就觉得移动互联网肯定是我最想做的方向。但是当时我过于依赖自己，我在技术、产品、设计和用户认知方面都还不足，所以2013年对我来说是一个转折点。
李翔
一开始就认为要做移动互联网，但最后做的反而是一个网页版产品，是吗？
任永亮
对。网页产品源于我之前的一些兴趣和探索，网页版也有一些用户。2011年创业的时候，其实我是按照移动互联网的思路去做的，网页版只是一个维持状态。
李翔
2011年移动互联网已经比较热了，当时微信也出现了。
任永亮
对。我当时买了一个HTC智能手机，触动比较大，就觉得一定要做移动互联网。
李翔
2011年的网页版产品，也是和泛心理相关的？
任永亮
对。
李翔
相当于从2011年到2013年，您一直没有融资，是用自己的钱做这件事？
任永亮
对。当时比较天真，但按我的理解，那个时候创业融资的套路或者说路径，其实已经比较成熟了：一个创业者出来，拿着BP去融资。为什么您没有走这条路？
任永亮
我也做过一些尝试，但当时认知还是比较浅。另外，我对团队的认识也没有那么深。2013年去拿钱，主要是找了合伙人，然后我们一起做这件事。
之前完全靠我自己，还没有团队，所以当时找投资时，我的经验、个人风格等各方面都会受到比较大的限制。
李翔
什么意思？
任永亮
因为我是程序员，不太爱沟通，也不太爱吹牛。
李翔
您的意思是，您认为自己在跟投资人沟通方面，可能不像有些人那么擅长？
任永亮
是的。而且当时希望凭借自己的力量打造一款产品，我觉得还是有一点个人英雄主义的想法。
李翔
到2013年，这个想法为什么发生了转变？是因为没钱了，还是遇到了什么瓶颈？
任永亮
穷则思变。
李翔
您开始创业，完全是自己非常想做一件事情，还是有人鼓动您出来创业？
任永亮
我自己想做。我很早很早就想创业。2011年时，我大概打工挣了20万元，就从IBM出来创业了。
李翔
所以20万元就是您的启动资金？
任永亮
对，用来持续运营。
李翔
当时大概是什么状况？
任永亮
就是一个非常小的团队，自己写代码。我先租了个办公室，然后招了两个实习生就开始做了。一个实习生是北大计算机专业的，另一个实习生是北大心理学专业的，我们就开始往前推进。
李翔
当时想做一个什么样的东西？
任永亮
和后来测测做的东西比较接近。当时可能绕了一些远路。我想用H5技术去实现，因为H5是跨平台的，可以同时支持网页和手机，看起来会更好。
但后来发现它的体验差太多。当时我自己做手机原生App的经验也不是很多，虽然也学了一些，但进展太慢了。所以需要融资，重新建立团队。
李翔
2013年无论是找合伙人还是融资，过程顺利吗？
任永亮
比较顺利。我觉得2013、2014年正好是“大众创业、万众创新”刚开始的时候。我记得当时找了合伙人，然后直接去了3W咖啡的Demo Day，在上面展示，就在那里敲定了最早期的投资人。
李翔
最早的投资人是王啸？
任永亮
对。
李翔
他以前是百度的。你们之前不认识，是在3W认识的？
任永亮
对，就是在3W认识的。2013、2014年，虽然融资也不容易，但还都能融到。
李翔
言外之意是，有时候还挺怀念那个时代。出去做个Demo，就有人过来跟你搭讪。
任永亮
是是是。
李翔
2. Astrology Becomes the Entry Point
你们最开始为什么想到做星座和MBTI测试？这个小的切入点是怎么想到的？
任永亮
我在IBM做的是To B服务。从MBTI类型来看，我是一个I人，也测过。我觉得To B服务不是特别适合我，因为它对资源、管理能力和沟通能力的要求都太高了。
所以我就觉得，创业一定还要做一个To C产品，这也是我的兴趣所在。做To C产品，我希望它是一种用户非常喜欢，或者能够让用户产生情感互动的媒介。
李翔
现在总结起来，就是要找到一个高频场景。
任永亮
我本身是学医出身的，但医疗这种专业、严肃的东西，频率太低，并不适合做To C。进入To C市场之后，正好心理测试、星座测试是频率比较高的场景，而且用户用完之后还有传播效应。
从这两个角度来看，我觉得它是一个可选方向。另外，从个人偏好来说，我特别喜欢数学。当时我融资时的标题就是“做一个基于大数据的个性化推荐引擎”。
我希望根据用户提供的出生时间，或者用户提供的各种内容，给他推荐每天个性化的生活建议。从技术乐趣来说，这是我自己想做的事情。综合几个因素，后来就想从这个角度开始，做基于大数据的个性化推荐引擎。
李翔
这不就是字节后来做的事情吗？字节不也是基于大数据做个性化推荐？
任永亮
不一样。我觉得那个时代，大家可能都感受到了这种技术趋势，只不过我选的领域不一样。当时我的个性化推荐引擎，可能每天只能推荐衣食住行，内容供给太少。
字节第一是因为它选择的内容供给无限丰富，第二是能最大程度发挥算法的威力，所以人家更成功了。
李翔
您自己是什么星座？
任永亮
双子座。
李翔
MBTI是什么？
任永亮
INTP。
李翔
所以您自己比较相信这些？
任永亮
我一开始不相信。每失恋一次，相信的程度就增加一些。
李翔
失恋之后查一下，觉得还挺准？
任永亮
是。
李翔
3. Word of Mouth Drives Growth
你们开始做App时，最初的用户冷启动怎么来的？
任永亮
当时没有钱推广，融资的钱刚够把App开发出来。推广时我就很简单，直接到微博上找所有标签里带星座的人，告诉他们我做了一款产品，欢迎试用。
从那开始，自然用户一直保持增长，没有停过，基本上都是口碑传播和自然流量。
因为当我去谈论这类话题时，往往是在社交场合，不管是线下聚会，还是朋友之间聊天，它本身就有传播性。
李翔
您第一次融资时BP里要做的事情，和今天实际做的事情，差别已经非常大了吗？
任永亮
有一个没想到。当时我是比较偏技术化的风格，觉得盈利模式可能建立在广告或者AI增值服务上。但后来发现，基于人工的平台，是我们后面才摸索出来的商业模式。
所以，怎么找到商业模式，和一开始想的并不完全一样。
李翔
但一开始也不需要想商业模式，按照移动互联网早期的创业思路，先做用户。
任永亮
是是是。
李翔
您说的人工，是后来尝试做咨询师平台吗？
任永亮
对。
李翔
4. Tools Become a Paid Platform
想做心理咨询师平台的想法是怎么产生的？相当于你们做一个平台，撮合咨询师和用户？
任永亮
对。我们最早在用户认知里是一个工具，接着变成了一个工具型社区。到2015、2016年，在工具型社区这个阶段，我们发现如果再去融资，数据可能不足以支撑我们继续拿融资。
李翔
您说的用户数据，是指整个电商平台的表现？
任永亮
我觉得那个时候都是爆发性的大机会。我们虽然有增长，但不是爆发性增长，所以不够性感，在投资人那里会比较吃力。
我当时见了很多投资人。到2016年，我去见一个投资人，他说没法投我，但给我看了一款产品，叫“芬达”。
李翔
芬达？
任永亮
对，果壳做的。当时他让我回去研究一下这款产品。回来之后我们确实受到了一些启发，觉得这种模式可能比原来的社区模式效率更高。
第一，当时语音技术开始成熟；第二，移动支付也成熟了。这两个技术催生了产品形态的变化。原来如果做在线社区，借鉴的还是最传统的BBS思路，回答问题、悬赏，模式很麻烦，没有完全发挥移动互联网高效率利用碎片化时间的特点，还是PC时代的思维惯性。
移动支付普及之后，用户钱包里都会有几块钱，愿意花几块钱购买一些新奇服务。语音技术也成熟了，用户可以很方便地录音，通过语音给别人做解答。原来不具备的条件都具备了，我们就开始设计商业模式。从那以后，营收增长得比较好。
李翔
做平台时，你们已经有用户了。App上已经有一定用户活跃，所以当时要做的就是去说服一些心理咨询师加入，对吗？
任永亮
我们当时的产品以专业性著称。产品本身既吸引专业用户，也吸引小白用户，所以理论上平台需要的两类人群都已经在平台上了。
当我们第一次提出这样的商业模式时，对他们的吸引力都很大。
李翔
我看到报道说，你们2017年已经盈利了。
任永亮
对。
李翔
主要是通过咨询和内容付费做到盈利的？
任永亮
主要是咨询，也就是在线咨询。
李翔
我还看到一篇报道，说你们当时定位是内容社区，有这个定位吗？
任永亮
我看到的那篇融资报道，应该是2014年的，里面说我们定位为“情感消费社区共享平台”。那时还是早期设想阶段。
因为女性用户这么多，我觉得这肯定属于某种消费，所以就定位在精神消费、情感消费这个领域，但还没有发展到后来那么具体的状态。
李翔
到2017年，如果您去融资，会怎么定位自己？
任永亮
泛心理在线平台。
李翔
当时团队规模多大？
任永亮
2016年大概七八个人，2017年逐渐增加到20多个人。
2016年做业务创新时，七八个人是我创业过程中比较舒服的状态。
李翔
后来人太多了？
任永亮
对。七八个人基本上吼一声就行了，所有事情吼一下，不用开会，效率最高。
李翔
你们受到包括芬达在内的产品启发，做了咨询和付费业务。后来看到这款产品的发展，您有什么感想？
任永亮
我觉得泛心理咨询这个行业，恰恰不是以网红、中心化传播为特点的行业。它的所有服务都要一分一秒地交付，提供的更多是倾听、理解来访者，以及个性化互动。
所以我们的模式不是特别具有爆发性。芬达当年可能王思聪回复一个问题，所有人都想去听一下，但在我们的生态里不存在这种情况。它是一个润物细无声的过程，没有那么大的爆发力和影响力，但有一定持久力、长期黏性。
这是不同用户、不同市场的特点。只是当时看用户数据，它的增长速度确实不如网红产品，缺少那么高的爆发性。
李翔
那个时候您的想法是什么？投资人的想法又是什么？当时大家还是很追求用户量的。
任永亮
我觉得这个其实也没什么用，它和个人禀赋有关。当时最火的是同道大叔，他是一个星座大V，崛起得很快，后来还卖给上市公司了。
他的很多星座理念都是跟我的合伙人学的，我们早期经常和他交流。当时我的合伙人希望强化自媒体这一部分，但毕竟我是工程师，那些事情我不太擅长，所以最终我们还是走了服务模式。
李翔
没想到到了今天还得做自媒体，绕了一大圈。
任永亮
对。
李翔
5. AI Tackles the Supply Bottleneck
你们开始尝试用AI解决心理咨询里的供给问题，是什么时候？
任永亮
很早。因为我是一个I人，不愿意跟人打交道。但做了平台之后，要运营几万名咨询师，我会觉得运营压力很大。
更关键的问题是，泛心理服务供给侧的数量和质量都很受限，再加上服务的性质，一个咨询师在同一时间只能服务一个人。所以规模效应一直是卡住我们增长天花板的因素。
我们很早就想做供给侧创新，想利用AI解决供给问题。2017年就开始筹备，2019年上线了第一个版本的AI服务。
李翔
那个年代的AI服务能做到什么程度？
任永亮
当时只能完成单轮对话，因为参数量比较小，大概只有1亿参数。今天的大模型参数都几百亿了。
但我们确实做得比较早，在GPT出现之前就开始探索了。
李翔
你们当时探索AI的路径是什么？
任永亮
我们是基于BERT模型做的。AI发展有BERT和GPT等不同路线，我们当时用的是常规路线。那个时候没人看好GPT，所以我们用BERT来设计产品。
主要是因为BERT参数量小，使用的数据也少，比较适合中小公司。
李翔
6. GPT Forces an AI Reset
看到GPT发布的时候，您是什么想法？当时在做什么？
任永亮
是2022年底。其实我是在春节时意识到GPT的影响力。2022年公司管理上消耗了我比较多的精力，我没有太关注技术最新进展，公司内部的事情也挺累。
我记得2022年底我们定完了2023年的公司战略。2023年春节，我在家开始用GPT，和所有从业者一样，受到巨大冲击和震动。
回来之后我就说，我们要All in AI。当时确实有些头脑发热。我大学时做过一些科研项目，都是机器学习领域的；在IBM时也做语义分析，和数据挖掘、语义网等技术有关。再加上我们起步比较早，如果能在GPT-2时就关注到这项技术，对我来说会是一个特别大的机会。
如果当时能体验到GPT-2的服务，了解它的发展，我肯定会更早采取行动。但等我知道的时候，所有人都已经知道了。
李翔
不过，应该很少有人在GPT-2时就关注到GPT。
任永亮
是是是。
李翔
你们原本定的2023年战略是什么？
任永亮
还是原有服务的延伸，包括社区化、内容等很多方面。AI出现之后，我们就重新调整了方向，从心理咨询师到咨询师助手，甚至虚拟社交，各个领域都想试一下。后来还是会回归到做好自己的AI服务。
李翔
当时团队里的人应该也都用过GPT了。回来之后大家重新讨论，确定的新方向是什么？
任永亮
当时我的想法很多，但最后大家讨论，还是聚焦测测的AI应用，把测测AI做好，并把使命定义为“通过科技服务人的心灵”。我们一直也是这么做的。
具体来说，先把测测AI做好，这是当时定下来的方向。
李翔
AI领域的学费应该也交了不少。
任永亮
对。从搭建专门的AI团队，到怎么买卡，我都是一路走过来的。
李翔
2022年底到2024年初、战略调整之前，公司大概是什么状态？
任永亮
还不错，一直在增长，而且增速已经在加速。基本上日活每年都翻倍，营收也是健康的状态。
李翔
如果没有ChatGPT，公司会一直这样增长下去吗？会是什么状态？
任永亮
我们心里肯定抱着一个期望，希望它能成为一个国民级产品。随着经济发展，大家会越来越关注内心领域。衣食住行解决之后，人们会关注内心，我们提供心灵方面的解决方案，这个领域足以支撑一个国民级产品。
我们一直都在做AI、不断往前推进，只是OpenAI给大家指明了一个具体方向。
李翔
春节回来之后，大家要All in AI，把测测自己的AI能力提升上去。那一年具体做了什么？
任永亮
那一年大家都特别忙：招首席科学家、买卡、收集数据、标注数据。我大概投入了几千万元，做这些事情，同时探讨具体的产品方案，讨论通用型AI对我们到底意味着什么，是机会还是威胁。
如果是威胁，我们到底该怎么做？思路上不停地想，行动上就是找人、买算力、做准备。
李翔
找人难吗？当时大家都在找人。
任永亮
特别难。当时有一个朋友给我推荐了一位科学家，但后来冷静下来之后，我们发现双方可能存在误解，或者说认知上的误差，后来就分开了。第二年我还得重新找，首席科学家在公司待了一年左右。
我们之前一直是在一个垂直领域深耕，真正做前沿科技创新时，我发现自己对如何管理团队、如何和合作者合作，想得还不够充分，最终导致了认知偏差，所以后来就和平分手了。
李翔
你们各自对这件事的期待是什么？
任永亮
肯定都有各自的理解，但那个时间点，AI还没有标准答案。现在回头看，标准答案是DeepSeek。其他人的很多想法，可能都算交了学费。
我觉得大家当时都没有找到什么是对的，至少我们做得不太对，包括什么是AI Native，也没有想得特别明白，也没有给自己特别大的信心。最终合作停止了，我们重新组建团队，但当时的人才还是留下了不少，具有一定延续性。
李翔
两个团队的区别是什么？
任永亮
最早大家觉得，只有OpenAI的人知道大模型的奥秘。到了2023、2024、2025年，所有人都开始不断建立认知。模型到底怎么训练，边界在哪里，有哪些技术，大家变得越来越通用化，实践起来确定性也越来越多。
早期更多是盲目的期待，不确定因素更高，人才焦虑也更强。
李翔
当时您担心团队不了解最新进展，自己会看论文吗？
任永亮
会。2023、2024年我也看一些论文，曾经想从头去理解这些东西，但后来发现这还是很专业、很难。大概原理可以理解，但真正深入还是很困难。
李翔
您刚才说，2023年回来之后找人很难。难点究竟是辨别人才本身，还是给足够多的钱，还是价值观、技术愿景一致？
任永亮
从公司的出发点来说，我觉得最难的是，这个东西到底要花多少钱。投入这么海量的资源之后，怎么保证决策相对正确？要投入的资源太多了。
从人的角度来说，那个时间点懂大模型的人太稀缺。每个做NLP的人都觉得自己懂，但如果没有真正训练过大模型，可能只是表面了解，是自以为了解一些东西。
那个人才太少了。我们以前一直做科技应用，怎么招高级算法工程师、怎么搭建算法团队，对我们来说压力都很大。DeepSeek和我们不一样，它之前做量化，一直有高级算法工程师。我们之前一直做科技应用，所以找到特别优秀的算法工程师，对我们是很难的事情。
李翔
他来你们公司，肯定也会看：公司里有没有技术大牛，我能不能学到东西。
任永亮
对，这一块对我们来说挑战也很大。
李翔
当时也是从大厂和实验室找人？
任永亮
对，路径差不多，而且都很贵。那个时间点正是最火的时候。
李翔
现在没那么火了吗？
任永亮
大家冷静多了。我昨天晚上吃饭时有人说，算力也还好，因为需求减少了，很多人已经不做这件事了。
李翔
2023年你们想做AI时，也想做一个通用大模型吗？
任永亮
当时对通用大模型只能说还有一点幻想：也许我们可以试试，如果做出来真的就改变世界了。
但我们想先把泛心理这个领域做好，至少先做好这一块，才敢再往通用方向想。很快就认识到，这件事不可能，所以要不断调整自己的期望。
刚开始肯定有幻想，但后来发现模型对资金和人才密度的要求极高，甚至国内巨头都很难追平和美国的差距，芯片和算力也是卡点。当时可能对开源也有隐隐的期待，所以我们主要还是从应用和后训练开始。
李翔
对通用大模型抱有很高期待和幻想的阶段，持续了多久？
任永亮
两三个月。
李翔
就是马上要改变世界了。
任永亮
因为我是工程师出身，对这个东西有审美上的极大偏好。我对数学有一种信仰。当看到GPT的推理能力时，还是很震撼。
以前我有一个想法，想用算法或者数学方式解释意识的原理。高中时我就在想，人生还有什么未解之谜，意识是一个，生命是一个。我当时想，能不能用数学原理解释意识。
后来发现，不管是《三体》里的理论，还是其他理论，都没法用一个简单公式解答。我就突然喜欢上计算机，想用模拟的方式解答那个问题。包括一开始选择泛心理领域，其实也是想往这个方向做。
看到ChatGPT之后，我意识到它已经把这个问题解决了一大半。我们原来觉得很神秘的思想、意识，可能真的由数学概率决定。这对当时的冲击非常大。
李翔
当时很多人跳出来要做中国的模型公司，基本都是在这种冲击下产生的雄心壮志。2022年底、2023年初，你们公司大概多少人？
任永亮
一百多人，应该有一两百人，是稳步增长的结果。
李翔
当您决定All in AI、把战略重心转向AI时，能意识到它会非常消耗资源吗？
任永亮
肯定意识到，主要就是钱，会消耗很多。
李翔
那怎么办？
任永亮
我缺乏顶级融资能力，所以觉得很简单：利用业务现金流去养一个算法团队。这是我们能开始的最简单的办法。
李翔
跟梁文锋的想法一样，用自己的钱养一个团队。
任永亮
对。我们有现金流，所以我想先进入这个领域，先做起来。当时确实有点头脑发热。
李翔
为什么没有想到去市场上融资？
任永亮
做模型需要很多钱，而且当时投资人也处于头脑发热的阶段，但窗口很窄，很快就过去了。
另外，我还有现有业务，新老业务如何定位、协调，在融资过程中也是问题。再加上大家会觉得，AI应该由更年轻的人做出来。像我们这些80后，很难给投资人建立起信心。
李翔
您试过吗？
任永亮
没有，后来根本没有精力去试。2017年百合投资那一轮之后，后来腾讯也投过我们。2023年我们融了一笔钱，是地方政府投的，当时投的钱都拿去买服务器了。
李翔
2023年买卡，比较容易还是比较难？
任永亮
现在看还可以，就是稍微贵一点。
李翔
你们自研的星源大模型，期待它建立什么竞争优势？
任永亮
一个是希望它能懂情感，在泛心理领域具备专业性。比如如何倾听，在心理学里有相应的知识框架，我们希望把这些东西做出来，让它在专业领域提供更专业的支持。
另外，懂情感也意味着打造一个类人的AI，让它具备人的情感交互能力。
李翔
如果要做到这两点，主要由什么决定？数据吗？
任永亮
主要是数据，配合训练和整体工程系统。
李翔
这些能力是那些资源丰富的通用大模型短期内不具备的吗？
任永亮
短期内是这样。我觉得大家都在寻找自己的优势。至少短期内，我们还是相对有优势的，但将来不好说。
李翔
2023年应该不太有人讲应用，大家更多想做底层。
任永亮
对。但我们已经意识到要做应用，因为我们有具体应用，应用必须先升级。升级之后效果比较好，数据增长也比较快。
李翔
如果一家公司借助开源大模型，比如通义千问、DeepSeek，做出类似心源的心理学应用大模型，难度会很高吗？
任永亮
我觉得难度可能没有那么高，但也不是很简单。我们的特点是有场景。模型上线之后，我能很快拿到用户反馈，知道用户喜欢还是不喜欢。
我们还有专业的心理数据团队，能够持续优化。简单做一个Demo很容易，关键是在真实场景里看长期效果，持续做改进，这就不太容易。
那个时代大家都觉得AI能做很多事，我们的优势在于有具体落地场景，更贴近用户，能更快拿到反馈，也有更专注的团队。
李翔
场景就是你们已经有一个App，有很多用户真实使用、真实反馈，数据也真实进来。
任永亮
是的。
李翔
但无论是ChatGPT、豆包还是元宝，它们原有的通用大模型也都有用户。这就涉及AI的定位。
任永亮
在我们这里，AI是整个服务生态的一部分。通过AI服务，我实际上是在激发市场，做科普和服务下沉，让用户对这个领域有更深的认知。后面还有真人提供服务的网络，所以我是希望形成一个人、AI和谐共生的系统。
对于原生AI产品来说，AI在产品里的定位可能不一样，投入重点也不一样。我们的特点是提供泛心理领域的生态，包括工具支持和专家支持。
专家不是知识型专家，而是服务型专家，所以专家和AI之间相互支持的作用更大，相互替代的作用更少。
李翔
但随着AI能力进展，也会发生替代。
任永亮
对。即使不这么做，我们其实也比较激进，希望从替代能力的角度去发力。但我相信，最终只要有一部分用户对真人有信念，还是希望和真人交互。
7. Robots Enter the Family
后来我们为什么不仅想做AI，还想做具身智能，其实也是一样的。人还是需要一种真实的存在、仪式感、可触摸感，真实的冲击力还是很大。
所以即使AI能力接近人，它更多还是起到普及和普惠作用，因为人的服务成本很高，AI可以大幅降低成本。但我相信，还是有一部分用户最终会选择和人沟通。
就像市场上肯定有有机蔬菜，也有普通菜市场里的蔬菜。普通蔬菜占主流，但还是有用户愿意选择有机蔬菜，可以做这样的类比。
李翔
你们开始做具身智能，不也是承认用户可以不跟人沟通，但也要跟一个机器沟通吗？跟硬件沟通，所有虚拟的东西最终还是一个东西。
任永亮
对。
李翔
您会参加AI活动，和那些AI应用创业者沟通吗？
任永亮
也会参加一些。目前主要是大家抄我的比较多，很多人创业都按照我们原来的方式在做。大家可能觉得这个领域更容易做，泛心理领域和AI的结合点比较多。
我自己现在的关注点更多在机器人这一块。泛心理这一块是一个AI垂直应用，我们团队目前状态也比较好，进入了良性阶段，所以我想把精力往其他方向探索。
李翔
您的注意力是什么时候转到具身智能的？
任永亮
从去年开始，也就是2024年。
李翔
当您意识到不能做通用大语言模型，不能靠它改变世界之后，就会想，这个时代最大的机会到底在哪里？
任永亮
对。技术创新带来的最大应用空间到底在哪里？我就想到了最早做测测的那个领域。
2013年时，我可能是因为失恋或者情感问题，做了测测。但现在有了小孩之后，我会对孩子教育和陪伴有更强的诉求，关注点也会往孩子身上转。
我们的用户也是这样。很多深度用户用了我们八年、十年，结婚生小孩之后，重心也会进入家庭。从个人兴趣和用户偏好来说，我也需要延长公司的生命线，找到未来的机会点。
从技术发展来说，大模型或者通用型大模型不是我们这种公司的菜，它对资金和人才的要求太高，还有芯片以及中美之间的屏障。
所以我们想，中国的创业团队、应用型团队，机会在哪里？我希望把AI能力和一个具体形体结合起来，让技术和场景深度融合。这样我们可能会有比较大的机会。
单纯靠AI收费，去年AI业务的营收可以覆盖成本，但想象力还不够大。让中国人为一个虚拟AI付费，门槛还是很高，竞争也很激烈。
所以我们希望把虚的东西和实的东西结合起来，打造一个完全产品化、可交付的产品，商业模式可能会更成立。
从技术发展路径来看，大语言模型、自动驾驶已经打通了很多技术范式，只是还没有人真正关注家庭和情感相关的机器人。大家更多关注操控、人形、自动驾驶等外部、物理场景，我们希望关注家庭情感和互动场景，形成自己的独特能力。
李翔
当时就想，打造一个真正能走入家庭的机器人？
任永亮
对。我个人成就感也会比较大，因为目前市场上还没有成功案例。我们希望打造一个宠物大小的机器人，让它真正成为家庭的一员，而不是工具，也不是玩具。
当它成为家里的一员，就意味着它要有多模态互动能力和移动能力，对技术、产品和市场都提出了很高要求。
从去年开始，我们就在探索它到底是否可行，能不能落地。
李翔
去年大概什么时候？
任永亮
2024年年中。
李翔
是在一个可能指“宇树”的对象爆火之前？
任永亮
对。
李翔
你们之前没做过硬件？
任永亮
做过一些不太成功的硬件。比如做过头环，用来检测人的脑电波；也想做眼镜，开发用于心理疗愈的VR产品。
但当我想到机器人之后，就把原来的方向都停了，开始做机器人。
李翔
做机器人本身不也需要很多钱吗？
任永亮
后期量产需要的钱最多，前期还是可以启动的，当然也需要一些钱。
李翔
策略还是用业务现金流养这个项目？
任永亮
是，思路一样。
李翔
现在进展到什么程度？
任永亮
现在确实在实打实地做。我预计明年上半年能做出产品。
李翔
是一个Demo吗？
任永亮
不是，是可以卖的产品，预计是这样。目前硬件和软件都在推进。
现在整个公司至少有三个业务领域同时推进。一个是原来App里的泛心理服务社区，商业模式没有改变，还是通过咨询和用户付费来完成营收。
一块是模型、人工智能领域；还有一块是机器人和具身智能。大的核心其实是两个：原有业务加垂直AI应用，以及机器人业务。海外也做了一些探索，但投入精力比较少。
李翔
现在不同业务的团队规模大概是什么样？
任永亮
机器人这块大概几十人，包括软件和算法。测测这块大概有200多人，AI团队和测测在一起，也大概是几十人的规模。
李翔
8. Embodied AI Tests Product Judgment
做具身智能的难点在哪里？之前做AI，难点是人才、算力和技术方向。
任永亮
人才挑战一如既往。不过好处是，很多人都想投身这个领域，所以我们可能还能吸引一批人才。
我觉得最难的还是PMF的确立。因为这是一个全新品类，需要做很多市场教育。对我们这样的小型公司来说，这多少有一点不自量力。
要让用户接受这样的产品，而当前技术阶段的成本又很难降下来，所以这是一个开拓性的事情。我们内部其实对这个想法仍然保留充分怀疑，这可能就是最有挑战的部分。
李翔
做具身智能的不自量力，和当时做大模型的不自量力，哪个更强？
任永亮
差不多。做大模型时，一眼就知道它是资源上的挑战，是可量化的。几十亿美元、几十亿人民币，还是几个亿人民币，基本一眼就能看出来。
今天做机器人，是对能力的不自量力，不是市场能力，而是对个人能力的挑战。我的想法是，实在不行就做一个先烈，也想在这个领域多做一些事情。
李翔
这种能力挑战指的是什么？如果粗浅理解，可能包括硬件、供应链、产品定位，以及定义出来之后能不能卖出去。
任永亮
对。机器人是全新的产品，不能像手机、汽车那样，用户心智里已经有一个品类。只要做得和别人不一样，找到固定用户，就不需要再教育用户这是什么东西。
但目前来看，To C机器人还没有特别成功的品类。唯一成功的可能是扫地机器人，它应该是亿级用户的机器人。其他机器人，包括日本的“Lavot”机器人，以及中国很多偏玩具型的机器人，出货量都不大，可能都没有超过5万。
我们希望经过几年，出货量能超过10万，甚至达到百万以上，相当于开创一个品类，那成就感会比较大。
李翔
团队会通过什么形式表达对这件事的疑虑？
任永亮
就是很不情愿地同意。开会时大家都会讨论，为什么这件事会轮到我们做。我们没有做过硬件，做硬件很难，在决策、招人等各个环节都有挑战。
现在好一些了，大家逐步达成共识。
李翔
听上去，你们公司对战略的拷问，主要不是来自外部的投资人和股东，而是来自内部？
任永亮
外部也有。只是目前我的决策空间更大一些，有一点自由度可以让我们试错。
李翔
这种自由度是怎么来的？因为你们很早就能自己养活自己？
任永亮
对。我们可以把一部分自有资金或者营收拿来做创新性投入。
李翔
2017年开始盈利之后，就一直盈利吗？
任永亮
对。理论上不需要再通过外部投资弥补现金流，理论上是这样。但现在我也会和外部资源接触，最近也获得了一些融资，因为硬件这件事风险还是很大。
李翔
做AI风险不高吗？
任永亮
硬件的风险是，假设产品已经成功，或者确定可以往前推进之后，还会涉及退货以及各种相关问题，比较复杂。
李翔
我昨天一个朋友跟我讲，他说有些事情就像做芯片。如果没有战略投入的决心，就不要轻易开启这个实验，因为芯片需要一下子投入很多钱，你根本不知道结果怎么样，直到有结果那天，才知道成还是不成。
如果没有这么大的决心，就不要做。芯片不像做App或者其他东西，可以先小规模投入，收到用户反馈，再决定是否继续投入。
任永亮
我觉得做硬件、做机器人，难度介于软件和芯片之间。它有高投入，但没到芯片的程度；不过和软件相比，灵活性肯定下降了。
你不可能一周做出一个Demo，马上测试并看到结果。它是一个周期很长、非常考验产品定义能力的事情。
这也是我对这个领域感兴趣的原因。我觉得我们公司或者我个人，可能比较喜欢工匠精神的风格。如果比快、比资金量、比速度，我觉得字节会更有优势。像我们这样的公司，可能更多是产品驱动型公司。
所以我愿意花精力打磨一款有长期价值的产品。
李翔
9. Profits Fund the Next Cycle
为什么你们公司从2017年开始一直保持盈利？是因为融资受阻带来的紧迫感，还是用户付费习惯确实很好？
任永亮
2016、2017年那一轮，就是因为融资的问题，决定要做收入、做盈利。最终一切还是由市场决定。
大家对心理的需求是不断上升的。不管是这些年的社会经历，还是人均GDP达到一定程度之后，年轻人的工作机会必然竞争更加激烈，很多因素共同决定了需求温和上涨。
最近我们的增速快一些，但整体是逐步上涨的过程，所以营收模式相对健康。再加上我们盈利之后，移动互联网的机会也基本没有太多了，大家不再喜欢用烧钱的模式抢占市场，整个行业进入了相对稳健的状态。
我们没有必要采取过于激进的市场策略，所以形成了这样的发展节奏。主要还是大家需要这样的服务。
李翔
你们有竞争对手吗？
任永亮
现在做类似产品的公司很多，很多初创公司都在做。
李翔
那个时代的对手现在已经不多了？
任永亮
对，那个时代的对手已经不多了。我们每一个决策，包括进入移动互联网、和AI结合、做在线平台，都是最早在这个垂直行业里应用新技术的模式，所以我觉得有一定先发优势。
品牌和规模效应也积累了一些。
李翔
每次新的技术浪潮来，就会有新一波人盯上这个应用领域。
任永亮
对，基本是这样。早期大家对市场没有更多认识时，我们做得比较早，所以传统业务上积累了一点品牌优势。
李翔
测测用户增长有没有特别快的时候，还是一直比较温和？
任永亮
一直比较温和，但最近确实感受到有一点加速度，而且主要是自然流量，自然流量占一大半。当然我们也会做相应推广。
李翔
一开始选这个领域，也是因为它比较高频。有没有可能通过加大市场营销投入，用更激进的策略突然把用户量拉升？
任永亮
也许有可能，但我们更注重长期数据，更倾向于用产品化思路，从用户体验角度去做。
李翔
过去投资人会给你关于这方面的建议吗？
任永亮
投资人已经十多年不给我建议了。
李翔
失去了给建议的投资人？
任永亮
对。他看到公司发展得不错，可能已经把我忘了。
李翔
投资人也有退出需求，有些人已经退出了？
任永亮
对，不少人已经退出了。
李翔
你也提到，2023、2024年做AI时，2024年的营收已经可以覆盖AI成本，用户付费意愿很好，可以这么理解吗？
任永亮
这个领域和场景肯定是存在的。
李翔
我的理解是，2022、2023年春节之前，公司整体还是平稳、温和增长。明确要做泛心理服务社区之后，就沿着这条路增长，从几个人增长到2023年的一百多人。
2023年春节之后又发生了一个很大的变化，可以这么理解吗？
任永亮
对。2023年更多是认知上的触动，让我们感觉到大市场风向发生了变化，新的增长周期要来了。
从2023年开始，我们逼迫自己思考未来机会在哪里。它明显和以前的小趋势不一样，是一个大的宏观周期。我们感觉这个周期已经开始了，所以主观上会做得更激进。
李翔
这个未来机会，是技术从移动互联网、移动时代切换到智能时代吗？
任永亮
对，还是一个大技术周期的变化。我觉得所有变化最后都是由技术变化驱动的。
2022年时，我感觉这个行业已经发展到尽头，没什么意义了，差点抑郁。2023年看到新技术之后，相当于给所有从业者打了一针强心剂。大家都觉得未来一定是智能时代。
但AI到底意味着什么，这几年还在不断迭代。到目前为止，AI还没有找到最好的商业模式，我们都在探索。
李翔
现在您发现，AI可能更多是一个成本中心。每次推理都要消耗Token、花钱，所以要么在能赚钱的领域做AI，要么做提效、锦上添花的事情，要么就是特别有钱，愿意赌未来。
任永亮
对。我们恰好是一个有现金流的公司，可以围绕AI周边做应用和落地，获取应用层红利，这种机会肯定还会一直存在。
更长周期来看，我想从具身智能的角度思考，往机器人领域投资。
李翔
您说AI更多是成本中心，应该是切身体会。
任永亮
当然。我很早就想推动个性化理念，包括我们解决的所有服务，都想主打个性化。个性化意味着这个服务专门针对某个人，不是通用产品。它的缺点是短期内不会增长特别大，但我觉得这是未来趋势。
AI天然就是个性化的。Prompt不同，答案就不同；即使Prompt相同，每次答案也可能不同。它天然个性化，但缺点是很难形成规模效应，每一次服务的成本都是刚性的。
所以从AI角度看，它还处于早期阶段，行业还在不断变化。
李翔
您对规模和增长没有那么强的执念？
任永亮
我觉得可能是被生活教育过之后，觉得温和增长也很好。泛心理行业有点类似医疗或教育，很难快速增长。
比如协和医院每年接诊的病人，基本就在相对固定的范围内。城市人口增加，可能适当增加一些。我觉得这是供给能力的限制。大家对协和的需求肯定很多，但它也不会无限扩张，它不是爆发性的。
爆发性可能只有传染病，常规慢性病就是按照人群分布产生需求。所以不是我们不想做爆发性事情，而是市场本身的内在属性决定了它比较难爆发。
李翔
在线教育确实有爆发性，我们也都看到过。
任永亮
教育毕竟属于标准化刚需，有考试标准压在那里，投入产出比明确，目标也明确。心理服务则更多是个人主观感受。
李翔
所以可多可少，现在做也可以以后做，不像考试那样有明确的卡点。
任永亮
对。它可能是高频，但不是刚需，不是在所有场景下都是刚需。只有当一个人处于某种特定状态时，它才是刚需。
李翔
您看到DeepSeek时的感觉，和看到GPT时一样吗？
任永亮
我觉得它把我最后一点想象空间都挤没了。它把我们对AI残存的幻想全部消灭，所以我更坚信要在机器人领域做。
李翔
DeepSeek出现之前，很多AI创业公司可能都会想：我是不是还有机会做中国的OpenAI？
任永亮
对。虽然我们已经放弃了，但内心还稍微有一点想象力，或者说一种自我安慰。到DeepSeek时，这个想象空间没有了，但也不是坏事。
李翔
所以DeepSeek加速了您研究具身智能的步伐？
任永亮
在它之前我就已经大规模投入了，只是没想到AI战争结束得这么快。我觉得如果大家再竞争几年可能会更好一点。
当战争结束之后，所有人第一要看垂直领域应用，必须放下身段看应用；第二，具身智能就成了新的热门赛道，所以会加剧这块的竞争。
李翔
报道和业内讨论里，有些大模型公司好像还没有放弃，对未来仍然抱有一丝念想。
任永亮
可能因为他们必须保留这点念想，否则就失去继续做下去的意义了。
李翔
10. Software Becomes a Physical Product
AI和后面的具身智能两波浪潮，会改变您对公司商业模式的想象吗？原来是用户付费、咨询这样的收入。
任永亮
没有那么多改变，更多是产品范式的切换：从软件产品变成软硬一体的产品。这可能是我需要面对的一个比较大的问题。
我算是一个古典的产品经理。古典产品经理的思路是先把产品做好，再考虑付费，或者产品自然会有人愿意付费。
硬件产品则是用户先支付一笔比较大的费用，这是一个很重要的决策，和我们原来先免费再付费肯定不一样。它可能是硬件付费，再加上后续订阅或软件服务。
对我来说，这也是一个比较大的考验。因为这个世界上能把软件、硬件、服务都做好的公司屈指可数。
李翔
比如苹果、特斯拉。
任永亮
对，苹果、特斯拉。所以有时候我也会觉得，是不是有点不自量力，对标太高了。
移动互联网时代，我感觉自己只是一个诸侯，安分守己地在自己的领域把事情做好就行。智能时代一来，大家都会蠢蠢欲动，想看看能不能打造一个平台。
如果硬件机器人这个本体还没有一统江湖，是不是就还有机会？是不是可以不那么垂直？最大的诉求是，如果我打造的AI模型能力具有泛化性，就有可能在具身智能领域打造一个通用平台。
李翔
现在AI和具身智能的感觉，和移动互联网时代那种兴奋感差别大吗？
任永亮
移动互联网时我30岁。我不知道是年龄问题，还是两个机会本身给人的感觉不一样。
移动互联网还是一种欣欣向荣、单纯美好的感觉。到了AI时代，就复杂很多。你不能百分之百确定它的未来一定是美好的，但又不可能抽身事外，一定要积极参与。
可能也是因为年龄增加了，兴奋里带了一点担忧。再加上事情本身挑战很大，所以心态上没有移动互联网时代那么单纯美好。
李翔
现在很多95后、00后创业做AI应用、Agent，他们的状态和您30岁时有什么差别？您和他们交流过吗？
任永亮
交流过一些。我是I人，不太擅长和别人聊、点评别人，也不太会分析一个方向到底能不能做、这么做对不对。我更多关注自己。
我之前也做过孵化和投资，后来发现这件事我根本干不了，因为不可控因素太多。我适合做一个单一的、自己感兴趣的事情。做感兴趣的事，我可以每天百分之百地思考它。
后来我也发现，做得好的投资人往往是联合创始人。创始人做投资，通常不太适合。
但交流下来，我感觉现在的创业机会，如果是纯软件，竞争太激烈了。你只能在虚拟空间里辗转腾挪，巨头还可能随时下场，空间不断被压缩。
如果只看纯AI领域，现在可能只能做Agent。底层是能力不断提升的通用大模型，周围还有腾讯、苹果等巨头，所以对创业者的要求更高。
我那时候一开始什么都不懂，有很多试错空间。做不好也没关系，还可以继续尝试。但现在竞争太激烈，试错空间变小了。
李翔
移动互联网时代，做测测时，有巨头尝试进入这个领域和你们竞争吗？
任永亮
肯定有，大家都想试一试。淘宝、百度里都有类似模块，这又不是我专属的领域。有人还会以投资或合作的名义来了解你的情况，一看增长太慢，就不做了。
他们一开始肯定会以合作的名义接触，后来也会自己做。百度有问一问，各种各样的服务，淘宝里也有类似模块。
这个领域大家都想看看，但里面有很多脏活累活。真正深入做下去，我们相当于做了这么多脏活累活，所以还有一点空间。
李翔
就像朱啸虎说的，脏活累活才是护城河。你们做的脏活累活是什么？
任永亮
每天改进产品细节，管理所有咨询师，处理用户和咨询师之间的矛盾，解决用户各种各样的问题，这些都需要团队去做。
李翔
每天改进产品，是互联网产品经理的基本修养。处理咨询师关系、解决矛盾，在大平台公司里，可能就会被认为是脏活累活。
这些积累下来的优势，在人工智能时代还会延续吗？
任永亮
一开始我们也在想，AI的发展会不会替代人工咨询师。但时间越长，我越觉得AI发展会教育更多用户，反过来大家对人的需求可能会上升。
我们这个行业比较特殊。我觉得至少100年之内，AI替代不了真人的价值。它们一定会处于更和谐的状态。
所以从这个角度来说，我们是有价值的。我们做的这些辛苦工作，肯定还能给我们提供优势。
包括所有咨询师的咨询记录、用户评价、成长体系，以及认证、升级、评价体系优化、定价等问题，都很复杂。
李翔
如果不发生线下交付，只是线上交付，AI会不会在某种程度上替代人类心理咨询师？
任永亮
也不会。真人也不会被替代。
李翔
真人？
任永亮
真人的感觉和AI的感觉一定不一样。我们也不可能把一个AI咨询师说成真人。
李翔
如果做一个虚拟心理医生，具备心理学知识，也输入很多成熟心理医生的历史数据，也很难替代真人吗？
任永亮
很难，本质上是信任问题，是我是否相信这样的咨询师。这个技术我们也在做，也会推出心理咨询师AI，但它的用户群、消费习惯和用户认知是有区隔的。
它会有自己的AI生态。你用AI越多，可能某个时候突然想和真人聊聊。平时天天在城市里吃快餐，突然有一天想吃以前吃过的家乡味道，对人的感觉也是这样。
现在大家选择AI，成本是一个原因，有些用户不愿意和人打交道也是一个原因。新生代可能更喜欢和机器人打交道，觉得更安全，或者有其他方面的吸引力。
所以它会有自己的用户群和心智。但和人聊天是人的本性需求，是几千年来源于人性的诉求。人性不改变，这个市场大概率会持续存在，很难被AI颠覆。
只是它能做到多大、有没有爆发性，可能不会特别强。想要更爆发性的增长，可能要通过具身智能来实现。
李翔
虚拟AI也会做一部分？
任永亮
虚拟AI也会做。垂直AI这部分肯定有爆发性增长的机会。具身智能则是一个更长远的想法，它不仅仅是从心理角度出发。
心理可以覆盖一部分，但更多的是希望在产业变革时，打造一个新的物种、新的产品品类。对我和公司来说，意义不一样，更多还是成就感需求：做出一个完全新的品类或产品。
它也需要教育市场。有些能力可以复用，比如AI能力、产品能力，也可能有一部分用户迁移，但本质上还是一件全新的事。
李翔
如果没有2022年底那一波AI浪潮，测测可能就在移动互联网框架里作为一个诸侯存在下去，护城河稳固、用户群稳定、营收状况良好，温和增长。
这波浪潮来了之后，对您来说，是带来新机会的可能性更大，还是冲垮原来领地的可能性更大？
任永亮
我觉得它是一个加速。至于冲垮还是怎么样，就看我们怎么应对。
至少在AI领域，如果把它想象成一个Agent，我们的潜力还是巨大的。所有需求的源头，其实都是某种心理或情绪诉求。情绪诉求可能扩展到非常具体的指向。
如果一个问题有明确答案，可以去问ChatGPT或DeepSeek，它会给你一个答案。但如果问题没有规定答案，是和情绪相关的，我希望未来我们的AI能在这个领域占领一部分用户心智。
技术上大家可能比较接近，但如何理解用户、给用户最终解决方案，测测仍然有自己的价值。
李翔
你们在移动互联网时代创业时，有对标的公司吗？
任永亮
我记得最早的BP上列了两个：大姨妈和豆瓣。
李翔
但现在这两家公司发展得也一般，可能对标错了。
任永亮
对标错了。
李翔
这么大，应该列今日头条。
任永亮
对。今日头条的爆发性太强了。我一度觉得，视频信息流或者内容Feed，应该是移动互联网所有产品最终探索出的最高智慧，或者精华。
它已经把人类分泌多巴胺的机制想透了。从心理学角度看，小红书、微信、快手，最后都会回到这个领域，大家互相模仿，变得基本一样。
李翔
当时为什么是豆瓣？因为从社区角度出发？
任永亮
社区，包括推荐。豆瓣也推荐书，当时是这么想的。
李翔
公司增长最快是哪段时间？员工人数增长最快又是哪段时间？
任永亮
最近几年，也就是开始琢磨人工智能之后。从2022年开始，整体增长速度比较快。
一方面，现有用户规模到了一个临界点；另一方面，外部市场环境让大家心里的不确定性越来越强，对我们的需求也增加了。
另外，我们公司的人才也在升级。移动互联网时代，我们可能不是第一梯队，甚至连第三梯队都算不上。但移动互联网到了临界点之后，我们反而能够吸引更多人，团队执行力也提升了。
李翔
您觉得谁和您是一个梯队？
任永亮
我现在一头雾水。我觉得每个人对这个问题的认识都不一样。豆瓣当然也没有和我们在一个梯队。
我们在移动互联网时代就是一个很小的状态。如果用春秋战国来比喻，我们是在巴蜀，有一定生存空间，巨头也顾不上打我们。我们就在这个地方休养生息，但肯定不是最终答案。
李翔
像曹操从汉中撤军时说“鸡肋”，但刘备就很高兴。
任永亮
对。现在用户增长比较快，员工数量增长也很快。公司现在一半以上的人都是一年之内入职，是一个快速迭代的状态。
李翔
现在整个公司有多少人？
任永亮
不到300人。上次开会时的数据是，超过150个人是一年之内入职的。
李翔
这肯定会带来管理难度上升。
任永亮
肯定会。但之所以这样，也是因为我们需要不断吸引人才，抓住一个窗口期。现在工作机会没有那么多，相对来说比较适合我们吸引更多人才加入。
李翔
如果是AI相关的人才，应该还是很抢手，因为他们不缺工作机会。
任永亮
现在相对也没有两年前那么难了。毕竟大家都经历过一轮，DeepSeek出来之后，大家也更关注应用。原来想做通用大模型的人，可能也会出来加入应用公司。
所以现在状态还不错，营收也在增长。
李翔
尤其前两年，AI领域变化非常快，新论文不断出现，新公司不断出现，已有公司不断发布模型。那个阶段会让您很焦虑吗？
任永亮
肯定焦虑。现在回想起来，2023、2024、2025年这三个春节，都让人过得很不好。
2023年第一次意识到ChatGPT的影响力和变革；2024年春节遇到Sora；2025年春节DeepSeek出现，带来极大冲击。每个春节我都过得不是很轻松，都是在高度焦虑中度过的。
李翔
现在进展比较快的可能是具身智能，尤其是VLA领域。感觉它可能会一统江湖，进展也很快。
这一波里，有投资人主动找您，了解这些事情或者讨论投资可能性吗？
任永亮
投资现在交给我的合伙人在做，我基本上只管产品，做内部产品方面的事情。
李翔
没有人来找您聊吗？
任永亮
有，很多人找我聊。
李翔
他们关心什么？
任永亮
关心情感和人工智能的结合，比如是强情感、弱人工智能，还是强人工智能、弱情感，或者什么样的生态。他们觉得测测的生态很有意思。
李翔
他们更偏商业角度，还是技术角度？
任永亮
我觉得偏商业、偏市场。技术方面，大家感受还没有那么深，但从精神消费来看，比如泡泡玛特、老铺黄金，以及港股的头部公司，都能明显感觉到大家开始关注情感和情绪消费。
他们会觉得，中国目前还有一家做情感的公司，可能就想和我交流一下这个市场到底是什么样。
李翔
但你们又不做消费品。
任永亮
我们做精神消费。本质上是精神消费，或者说是一种口红效应。当经济发展有压力时，文化产品或精神消费产品往往会增长。
比如《哪吒》的情况，为什么大家都去看《哪吒》？因为大家把自己带入进去，觉得自己过得不好，有一种呐喊和反抗的精神诉求。
我们平台就是提供一种按摩，让你别那么难受。
李翔
2023年人工智能、2025年具身智能，对测测而言，都是比较新的变化，尤其具身智能更是如此。你们通过什么方式完成这部分学习？
任永亮
我记得2014年时，我们在一个孵化器里，孵化器办了一个黑客马拉松，英特尔赞助，做一些硬件产品。我带着公司两个人参加，做了一个智能狗窝，花了一天一夜完成，还拿了1000美元奖金，得了奖。
其实我对硬件一直比较感兴趣。AI方面，我大学时就在做，虽然现在对技术细节没有那么深入，但它内在的逻辑，以及如何和产品结合，对我来说是不言自明的。
我每天都在想这些事情。现在回头看，我也不会别的事，每天想的就是和产品相关的事情。
李翔
从本心来说，您更希望看到AI在哪些方面创新？
任永亮
我更希望看到AI在科学上的创新，这是最符合我内心期待的。比如最近的诺贝尔化学奖、物理奖，都和AI有关，最简单的就是生命科学领域的预测。
我大学做的是生物信息学，当时研究RNA序列预测，利用算法解决问题。其实我和马斯克想的也差不多，都会思考能源怎么解决。
除了心理，我对生命科学也很感兴趣，但这只是一个爱好。
李翔
现在在公司里，您和合伙人怎么分工？刚才提到和投资人交流由他来完成。
任永亮
我现在一半精力放在测测相关的事情上，包括测测和AI；一部分精力放在机器人相关的事情上；大概还有10%用来见投资人，或者像今天这样和外界聊天。
李翔
测测和AI这部分，您主要关注AI能力如何改善已有用户体验吗？
任永亮
本质上还是商业化问题。AI时代最好的商业模式到底是什么，尤其是满足情绪价值的最好商业模式是什么。
我相信它不是卖Token。除了卖Token之外，怎么构建一个模式或生态，这是我最关心的。
李翔
有答案了吗？
任永亮
还没有最终答案，但有几个实验在做。
李翔
具身智能的商业模式相对成熟。只要产品做出来，商业模式本身不就比较成熟了吗？
任永亮
相对成熟，难点是第一步能不能做对，能不能验证市场。
我自己对产品定义已经推翻过好几次。硬件到底满足什么样的用户、从哪类用户的哪类需求切入，这比较难。
产品不断被推翻，主要来自大家的讨论。还没有面对大量真实用户，可能我和一个朋友聊形成一个想法，换个人聊，大家又把它否了。我就要想为什么被否，究竟哪里不对，然后重新思考产品到底应该怎么定义。
李翔
具身智能火了以后，很多团队都想用AI做玩具，或者做小型家庭机器人。这些尝试会影响您、给您启发吗？
任永亮
尝试肯定很多。我的第一条原则是，肯定不做玩具。我的产品一定要让大家一看就知道不是玩具。
它必须具备多模态交互能力，包括视觉、听觉等综合交互能力，以及运动能力。这两个是必备选项，也会把我们和玩具型AI产品区分开。
这就像“毛估估”和“精估计”一样，或者说是爬一个陡坡还是爬一个缓坡。我现在想走的是更陡的那条坡。
李翔
这两个词很有年代感，现在好像没人这么讲了。
任永亮
对，确实有时代感。
李翔
现在AI领域变化还在继续，虽然可能没有前两年那么快，您还会因此焦虑吗？
任永亮
对技术进展本身，我还好，没有过于敏感。但整体上会感觉到，AI带来的影响可能不仅是效率问题。
有点像《共产党宣言》里写的：当你第一次意识到资本主义，或者资本的力量时，就会不由自主地怀念田园诗般的风光。
将来我的小孩可能会听我讲年轻时经历的事情：我怎么在城镇化过程中创业，怎么从一个小地方到大地方。他可能根本无法感同身受。
我说当年看一本书有多高兴，或者吃到某种东西有多开心，他可能也很难理解。所以我觉得，可能我们80后这一代回头看，会发现自己的成长经历并不是普遍性，而是一种特殊性，是可遇不可求的东西。
李翔
每代人可能都会这么想。
任永亮
有可能。但我们去看日本、美国，他们已经习惯了那个社会状态。我们现在到了一个节点，后面的变化可能不会那么多。
11. AI Could Destroy Demand
AI让我担忧的一点是，它可能不创造需求，反而毁灭需求。有人说用AI编程可以提高效率，我会想，未来还需要那么多编程的事情吗？
如果AI已经普及，能力提升了，但需求没有了，这个价值就没那么大，像屠龙之技，无处施展。
现在全球经济的问题，本质上也是需求问题。中国常说产能过剩，是因为制造能力超过了需求，需求本身已经很少。
AI到来之后，和历史上的工业革命不一样。工业革命毁灭了一些工作岗位，但也创造了新的工作岗位；AI可能只是减少工作岗位，增加的没有那么多。
这样一来，市场注定不会处于特别繁荣、膨胀的状态。至少我觉得，未来经济不是膨胀型的，而是在一个相对平缓的世界里运行，还需要继续观察和体会。
李翔
我想得没有那么宏大。AI不创造需求，所以AI创业公司成长为中型、大型公司的机会可能会很少。
移动互联网创造了很多新需求，比如外卖、打车、微信。应用本身创造了需求，所以才会出现百亿美元、千亿美元公司。
但现在AI不创造需求，都是已有需求。已有需求要么已经有公司很好地满足，要么已有公司利用AI增强自己，新公司就很难获得机会。
任永亮
工业革命是从分工开始的。分工让每个人在体系里有一份工作，有了工作就有钱，可以消费，再带来更多工作。
AI可能把这个循环切断了。未来社会的心理需求可能越来越多，大家会回到自己，不再有那么多需要拼命打拼的时代。投入和产出比肯定会趋近平衡，最后回归内心。
李翔
那对你们来说，这不意味着竞争会加剧吗？只有这个地方还有需求，其他人也都会进来。
所以你们下一步的重点战略，就是把具身智能产品Demo做出来，能够试售，然后量产？
任永亮
AI这块按照行业逻辑继续往前演进。你有没有发现，过去两年多、将近四年，我们做的事情都是特别风口上的事情：先是大模型，然后是具身智能。
这也是我最担心自己的地方。移动互联网时代做星座，认可的人并不多，但我认为自己的优势是，在星座领域技术最强，或者说工程师里最懂星座。这个优势给了我战略缓冲期，让我有生存空间去发展。
现在大模型、具身智能都是高手，压力比以前大太多了。所以我必须逼自己把产品和市场定位想得更准确，或者形成足够差异化。
具身智能是一个大领域，所有人都在做。但在这个领域里，我们会关注和情感相关的方向，这是很多人没有考虑、或者暂时不关注的部分。我们会关注情感、交互和心理相关的具身智能。
未来所有具身智能可能都具备这样的能力，但我们现在先从这个领域切入。这个领域也有很多竞争者，必要的竞争没法逃避。
相对来说，我们会避开人形机器人，也会避开操作物体的工业机器人，在定位上有所不同。AI也是围绕垂直场景去做，所以不是故意踏上风口，只是趋势太大了。
我们做的事情，就是把最新技术和具体需求结合起来。我本科是学医的，但特别喜欢技术，所以希望把技术进展和人的生活找到交叉点。
我真正擅长、真正关注的，可能就是这个交叉点，怎么不断找到这样的交叉点。从移动互联网、移动支付，到打造平台，再到打造AI服务，其实一直都在做同一件事。
我确实也安静不下来。从想创业到现在，心态好像没有太大变化。
李翔
心态没有大变化，说明心态还挺好的。
任永亮
对。
李翔
谢谢您。