对话神鱼：消失十年，AI时代的清醒观察者
- AI让想法更容易落地，但神鱼还没找到下一次创业的清晰路径。 执行与知识调用成本下降后，他认为人的“意志性”越来越重要；自己已经做了不少工具和看板，却仍缺少2013年创业时那种“不做这个，这辈子绝对会特别特别后悔”的冲动。
- 神鱼的投资框架来自DeFi实践后的补课，而非早年持有BTC时就已想明白。 金明质疑挖矿获利与投资是两回事，他强调自己观察的是金融产品如何满足需求、链上市场如何从零搭建。“经历”和“疑问”推动他回看金融史，RWA又把美股研究推到面前。
- 神鱼仍把BTC视为数字黄金，其核心价值在极端情况下的自主持有。 他自2011年接触比特币，至今认为“比特币是更好的黄金”，也不认同缺乏新叙事就意味着价值消失：“好的资产不需要叙事啊。”
- 集中持仓与分散配置的分歧，最终落在极端风险和持有人的心理承受上。 金明主张用黄金、石油、美债等资产争取分散收益；神鱼认为核心约束崩溃时，平时的负相关可能保护不了账户。他选择少数能理解、下跌也拿得住的资产，自称“特别集中的流派”。
- 神鱼把Agent视为去中心化网络可能更合适的用户，但没有认定机会必然落在以太坊。 人要安全使用DeFi，门槛依然太高；Agent可能改变这一点，也可能选择别的网络。金明则更看重参与者分享平台收益的所有权机制，认为它应扩散到链外金融。
- 存储成为AI时代“水电煤”的判断，遭遇了思科式投资回报的反问。 金明的前提是AI必然成为下一代生产力，机器人与大脑备份将扩大需求；若前提不成立，他承认应按周期理解。神鱼提醒，互联网成为未来与买入思科后被套二十年，可以同时发生。
- 神鱼用三层仓位区分观察、理解与核心信念，以太坊的核心地位正在接受重审。 观察仓通常千分之几、不高于2%，研究后升至中个位数且不超过10%，约20%的核心仓还需“信仰的这种跃迁”。现有核心资产是比特币、以太坊、特斯拉，框架概括为“垄断加增长”；以太坊仍有历史路径依赖，Agent逻辑尚未证伪，也尚未兑现。
1. 执行变便宜，建造的方向仍然稀缺
- 神鱼认为，AI压低执行和调用知识的成本，“只要你有种子”，想法就更容易落地，因此人的“意志性”越来越重要。但他目前只有工具、看板等探索，尚未找到大的系统化方向。
- 2013年的机会却很具体：算力开始从美国迁往中国，机器仍连接美国矿池，国际网络延迟、丢包和结算方式都有问题。需求未被满足，自己又恰好能解决，创业因此有了强烈推动力。
- 金明把人生放在使命与体验的天平上。神鱼说自己既不刻意留下什么，也不追求过多体验；他有内在的建造冲动，建造本身就让他满足：“因为你的存在，让这个世界的可能性变多。”
2. 建造者需要放空，死亡焦虑也没有统一答案
- 对于不再积极建造时的焦虑，神鱼承认“肯定多少有”，但会靠养动物等爱好切换状态，每周让自己放空。他也说，自己的旁观者和Agent伙伴会告诉他“某种层面上是有焦虑的”，包括死亡焦虑。
- 神鱼追问自由潜如何面对身体警报与死亡恐惧。金明描述的是有buddy陪伴、逐步熟悉身体并进入心流的训练，称长期下来恐惧大幅下降；他没有想清原因，却觉得人生已很丰盛，哪怕明天发生意外，也觉得幸福。
3. 三类AI过滤信息，即时性被主动让位
- 神鱼醒来会收到三个Agent对昨天的回看：一个偏工具理性，一个偏柔软、挖掘内心，一个寻找盲区；它们还会推荐切合当下问题的书中章节，让他花十五分钟读。
- 另一套笔记系统借用进化论：观点围绕他的关注点存活、杂交，再生成文章。“我的注意力是个上帝”，决定哪些命题留下；日报与长文也先经AI筛选，他基本会快速把它们压缩成PPT看。
- 金明担心这种方式错过突发消息，神鱼回应“不care”，重要信息会自己找到他。金明说两三年的周期都觉得太短；神鱼承认自己做不了短线、没有交易天赋，只愿做简单、长期的决策：“我不是个trader。”
4. DeFi的价值在于提出问题，再逼人补金融史
- 神鱼不把早年挖矿和拿币视为成熟投资：当时只有应该持有比特币的直觉，以及一点仓位管理思想。真正的框架，是DeFi实践积累疑问、再抽象和补课后形成的。
- 金明质疑，DeFi里的收益操作与投资逻辑不同。神鱼回应，重点不是套利或挖矿，而是底层金融产品提供什么功能、满足什么需求，以及一套金融市场如何从零搭起来。
- DeFi让他补上了传统金融两百年的历史知识；随后RWA又把美股“塞到你面前”，迫使他理解。反差是，早年有人找他借钱炒美股，他甚至“不太理解”。
5. BTC无需新叙事，分散配置却仍有根本分歧
- 自2011年接触比特币，神鱼的判断没有变：数字黄金、无需中间人即可持有的资产。他认为价值在极端情境下更突出，市场繁荣时不受关注也正常：“好的资产不需要叙事啊。”
- 金明认为，BTC凝聚部分主权个人的共识，黄金则有央行的共识。他以黄金、石油、美债谈分散收益；神鱼却说“我不觉得有负相关的资产”，核心变量崩掉时，资产可能一起失去保护。
- 金明指出股债双杀并不常见，神鱼坚持：要抵抗的恰是最极端情形。他也没有精力搞懂太多资产；不理解黄金，下跌会扰乱心态，比特币跌了却不会慌，所以宁愿集中。
- 金明自己的买入尺度是10万以上不太囤，9万以下开始觉得有机会，8万、7万、6万慢慢买。他把回撤看成补仓机会，并认为运动、生活满足感与投资方式需要一起匹配。
6. Web3的用户可能是Agent，所有权机制仍待扩散
- 金明仍在等像微信一样改变普通人生活的应用。他用东方财富留存交易费，对比Hyperliquid通过代币和回购反哺参与者，强调Web3应让用户同时分享平台发展的收益，而不只在链上金融里成立。
- 神鱼认为这种机制未来也可能出现在AI数据上，但扩散需要时间。更直接的判断是，以太坊这类网络“可能不是给人用的”，而是给Agent用的：人要把DeFi用好、用安全，门槛太高；转折点可能到来，也可能不在这些网络上。
7. AI需求成立，也不自动保证基础设施投资回报
- 面对毛世行关于存储是周期还是成长的追问，金明给出条件：若AI成为下一时代的绝对生产力，存储就是新“水电煤”；若这个假设不成立，便可以按周期看。他本人认为AI时代一定会来。
- 神鱼用2000年的思科反问：当年互联网也是未来，网络基础设施也是核心，买入却可能“套了二十年”。金明承认“有可能，有概率”，没有否认这种历史重演的风险。
- 金明的需求推演落在尚未普及的具身智能、家庭及办公机器人。他还认为，未来一人拥有五到六个大脑备份“很自然”；机器人也已能沿现有技术链条看到大规模量产的可能，不必等待某项未知突破。
8. 从观察仓到核心仓，需要跨过理解与信念两道门
- 神鱼先寻找公司里的“异常”，用通常千分之几、不高于2%的仓位观察；花时间研究明白，再考虑升到中个位数、不超过10%的配置。
- 升到约20%的核心仓，还要经历“信仰的这种跃迁”：大愿景支撑巨大的市场空间，资产还要有好的逻辑和关键卡点。他把这套核心资产框架概括为“垄断加增长”。
- 当前放入这层的资产是比特币、以太坊、特斯拉；SpaceX仍在择时观察，尚未升级。金明提起卖掉以太后睡得更好，神鱼澄清，自己说的是不玩DeFi，并非卖掉以太。
- 神鱼正在讨论是否将以太降级，承认存在历史路径依赖。金明追问Agent为何不能跑在Base、Solana，他承认都可以；以太的去中心化及注册表等底座目前只给了“渺茫的希望”，Agent逻辑尚未证伪，生态也尚未出现。
Full transcript
你之前参加访谈应该是十年前左右吧？当时有一句金句：“就是这么多钱，我一下不知道该怎么花了。”还记得吗？
对啊，现在知道怎么花了。
对。
你看，本质上就是人的意志越来越重要了。AI 时代来了，很多执行上的事情，或者以前觉得特别难的事情，只要你有一个想法，一下就能做出来。这个变化特别大。十年前、二十年前觉得不太敢想象的东西，现在也很容易 deliver 出来了。
嗯，就是从一个 idea 到最后落地。
你只要有种子，它很快就能落地。以前是说，OK，我有个种子，我有个梦想，但它只能是个梦想。现在后端的成本降得特别快，加上 AI 把很多人类知识都压缩掉了，所以本质上你能以低成本调用这些东西。我感觉一下子打开了很多可能性空间。
你现在对自己的生活，每天感到开心、幸福吗？
我觉得还行，多少有一点迷茫。没有像最早创业的时候那样，有那么强的使命感。但现在又处在一个混沌的状态里：你看到了 AI 展开很多可能性，觉得这是最好的时代，但又没有看到那么清晰的路径，不管是使命感还是商业路径。所以做点探索，提高一下自己。
最早创业的时候，你怎么定义当时的使命感？
就是你看到了一个窗口期，然后有一种非常强的创造性冲动。你觉得你不做这个，这辈子绝对会特别特别后悔。好像有股力量推着你一样，所以你就跳出来做了那个东西。
那时候你定义的使命是什么？
你知道市场需要这样的东西，但这个东西还没有。你又感觉它很切合你已有的资源、路径之类的。到了那个时间节点，好像一切都解释得通了，于是你就出来把它做了。
那时候你看到的巨大需求，就是大家需要挖矿？
最早的时候，在 2013 年，算力挖矿开始从美国迁移到中国，包括 ASIC 矿机开始在中国出现。最早的 ASIC 是中国做的，但机器都要连到美国的矿池去挖。这里有两个问题：第一个是网络来来回回，国际互联网的延迟和丢包让效率很差；第二个是当时整个挖矿产业的结算方式不太对。所以我们做了这两件事，把问题解决好。等于你看到了一个市场空缺，一个利基市场，有些需求没有被充分满足，而你刚好又能满足它，就有很强的冲动把那个东西 build 出来。
经过这么长时间的沉淀以后，你觉得现在的使命是什么？还是说使命感变弱了，没有那么强了？
我觉得还是要做一些东西。我一直把自己定义成 builder。AI 时代大大小小也做了不少小工具、看板，但还没有找到那种大的、系统化的东西。我也在观察。到了后面，作为一线创业者，做了很多东西之后会有很多迷茫和困惑，所以你得补很多人类历史上发生过的事情，也得看哲学。此时此刻，你能看到未来可能性展开，但还没找到具体路径。
昨天我分享的内容里，有一部分讲 purpose awareness，就是天平那部分。很多 alpha male 或者 alpha female，一开始都是想创造 big things、leave a legacy。你现在还没看清楚下一个要做的事情是什么；天平的另一端是体验和快乐，很多年轻人认为人生就是关于快乐。你觉得自己在这个天平的哪个象限？
我既没想留点什么东西下来，也没想追求过多的体验感。我也拆解过很多自己的精神分析，但本质上我是一种有内在建造冲动的风格。我就是想 build 一些东西，做出来了我就会很爽。我想呈现出一些东西，因为你的存在，让这个世界的可能性变多。
这个很偏左边，很偏 legacy。
但不是说一定要传下去。
不一定要传承，但你希望 make a difference。
也没有那么明确，就是你要做点什么东西，不能什么都不做。
不能纯体验。
对，我觉得纯体验有点……
心理学的很多研究发现，如果一个人是 builder，潜在的心理特点就是会焦虑。因为你的人生意义就是 build，但很多时候当你没有 actively 往前走、没有在 building 的时候，就会进入焦虑状态。你有过这种状态吗？会怎么解决？
我肯定多少有一点，但我好一点。我会切换，从小就有一些让自己放空的方式，比如养动物、做些爱好，所以我基本上一周会进入那种状态几次。
就是靠这个来缓解、调整自己。
对，你得让自己能放空。像你这种运动中，你怎么对抗恐惧？我也挺好奇你水下运动时的情况。
你说的恐惧是？
就是憋气到了身体相对极限的状态，不是会直面死亡吗？有点像那种感觉，身体会给你发出很多信号。你的理性和感情之间是什么状态？你怎么让自己平静下来？
我觉得最直白的一个比喻，就是它其实像一个灵修的过程。你带着知道结局的心态去做：你的结局是安全的。你一定要跟自己说这一点。
你就告诉身体是安全的，不要慌。
其实是你的大脑很聪明，因为人有植物神经系统。人在陆地上吸口气憋住，是没法把自己憋死的，任何人都没办法。因为你在陆地上憋到极限时，大脑会短暂 blackout，也就是 BO，会休克。短暂休克大概十秒以后，气管就会打开，自己自然吸气。所以人没办法憋死自己，这件事很多人不知道，但这是因为人有植物神经系统。
在水下，人会憋死自己的原因是大脑休克以后气管打开，但这时候你在水下，所以进去的不是空气，是水。你相当于被自己呛死、淹死了。这也是为什么我们在水下做任何训练都有 buddy。
但它是一个很好的灵修过程。很多时候，你会给自己完整的积极心理暗示：你现在做的是冥想，要进入心流；你特别健康、特别安全，你的大脑特别聪明。刚开始没人能憋到极限。哪怕训练了两三个月，大部分人也憋不到极限。一开始可能只能到极限的 50%，慢慢才能接近 90%。对于新人来说，往往是因为不熟悉，才会更早出水。随着你越来越熟悉自己的身体，就会越来越放心，也能越来越接近极限。
所以整个过程可能没有你想的那么难、那么 struggle，很多时候还是很 peaceful 的。
所以这个过程其实不会让你摆脱对死亡的恐惧，是吗？还是说让你更直面了一些？
我觉得这是个很好的问题。长期做自由潜或者憋气训练以来，我感觉对死亡的恐惧大幅下降了。
就慢慢降下去了。
对。但我其实没有深刻想过为什么会下降，确实是这样。我一开始第一次憋气，或者前几次憋气的时候，对死亡是有恐惧的，但现在已经完全没有了。日常生活里，我有时也会跟父母开玩笑。我觉得人生体验已经非常圆满、丰盛了，哪怕明天出了意外、不在了，我都觉得很幸福。
以前我非常希望能生活得越久越好，觉得死亡很可惜，但现在没那么害怕这件事了。你害怕吗？
我觉得某种层面上是有焦虑的。我的旁观者会告诉我，我的 agent 伙伴会告诉我，我是有死亡焦虑的。
怕死了以后钱还在？
也不是，也不是。
你现在收集信息的渠道有哪些？
AI，几乎都是 AI。
具体一点，你用什么 agent、什么模型、通过什么渠道？电脑、手机？具体场景是什么？你现在白天日常怎么收集信息？
睁开眼睛，AI 就会告诉你它读了我昨天的所有东西。然后有三个 AI agent：一个是工具理性的，会告诉你怎么怎么样；一个偏女性化、比较柔软，会找你内心深处的那些东西；还有一个会结合你昨天做的事情，告诉你它观察到你身上有哪些盲区。
然后它会说，有一本不错的书，其中某一章节讲到古人也解决过类似的问题，他们的所思所想和你很切合，你要不要花十五分钟读一下。所以就会蹦出三个东西，你可以去看。另外我有一套笔记系统，用进化论的思维，把它认为我关注的、或者和我生活相关的点联系起来。等于我是上帝，我的注意力是上帝，在选择这些观点或命题能不能存活。它每天会杂交出来一批，然后选一个，说有一篇文章你可以读一下。
所以我几乎不太直接读东西了。另外会有 AI 筛出来的日报，还有一些长文，AI 再加工一下丢给我。我基本上快速把它压缩成 PPT 看一下。
但这种感觉更多是已有信息 feed 给你。还有很多实时信息，比如突然之间以色列跟哪边打起来了，这种信息通过 AI 可能没那么及时，你怎么看？
我觉得不 care。
所以这个已经……
最重要的信息会自己找到你，你肯定能看到。
但你看到的时候可能已经晚了。你现在是不做量化的吧？
我不做那么短的交易。
那昨天我们聊的 trading lifestyle 里面，你是相对长持的 holder？
我做不了短的，我 day one 就意识到我做不了短的。
两三年的周期怎么样？我觉得两三年都觉得太短了。
对我来说难度太高了。我不是 trader，很早 day one 我就意识到这个问题了，我在这上面没有天赋。
挺有意思。那你……
做点简单的决策还是比较容易的，简单但长期一点。
你现在 holding 最久的是不是 BTC？
那肯定是。
在 BTC 之外，你没持有过别的资产吗？比如一些美股资产。
没有。我真正开始做投资，是玩完 DeFi 之后。DeFi 把投资史给我补上了：我们从地下美联储开始，一路去了解传统金融两百年的整个历程。你做的过程中会有大量疑问，然后又开始补这些知识，才开始认真做投资。
我 day one 好像比较幸运，不知道怎么就拿到了一些还不错的方法论，走了一个还不错的剧本。但做完 DeFi 那一波之后，我才开始有这套知识结构，或者说才开始有投资框架。之前是没有投资框架的。
明白。所以你挖矿那么长时间，没有形成投资框架，也没有做投资？
我认为那时候不是在做投资，只是有一个隐隐约约的直觉，应该拿比特币，然后我就拿了比特币，带了一点点仓位管理的思想在里面。
明白。直到进入 DeFi Summer 之后，后面五年就疯狂地做各种项目。
就是你在试。我是那个 S，是吧？那个人格。
你是什么？
ISTJ。所以我是在实践过程中抽象出一些框架，训练一些直觉，同时又有很多疑问，再去抽象出一些框架，然后才形成一套投资框架和逻辑。我想了想，也复盘过，大概就是这么来的。所以很长一段时间里，其实没有那么清晰的框架。
一般从 DeFi 形成投资框架的人非常少，因为 DeFi 本质上成功的模式基本就是挖矿、卖币。挖矿、卖币这件事跟投资是完全两个逻辑。
不是，你得看那些金融产品。DeFi 的底层是金融产品，它们在提供什么功能，怎么满足市场需求。它等于从零到一在链上搭了一套金融市场，我看的是这个过程。
我不是说在 DeFi 里做套利、挖矿，那些我觉得就是肌肉记忆、直觉性的东西。但你在这个过程中攒下了很多经历，这是宝贵的；攒下了很多疑问，这也是宝贵的。你当时不知道为什么大家需要这些，后来把它搞明白了，也看了看历史。
所以这一波 RWA 上链，包括引入美股这些，把你在链上的 DeFi 触觉、对产品的理解延伸到了美股。
对，等于它又把美股塞到你面前，你不得不把美股的逻辑搞明白。
但十年前你挖矿的时候，没有想过持有美股？
甚至别人找我借钱去炒美股，我还不太理解。
这的确是比较小众的发展路径。
算运气好吧，刚好走了一条没算太错的道路，只是当时懵懵懂懂，也没想明白。后来因为有了 AI，学习起来很快，就把很多书看了，知道这些事情为什么会发生。
你接触比特币到现在有十年吗？
十几年吧。
十几年了。比特币刚出来的时候是 2011 年，你是 2012 年开始的？
2011 年。
2011 年，那就是十五年了。你现在对 BTC 的看法是什么？
没有变，还是数字黄金。它可能是这个世界上不需要中间人就能持有的资产，其他资产都套了一层、两层、三层。
我们群友里面，你也看到大家现在都比较悲观。
对，都美股了。
我感觉群里面好像只有我一个人认为 BTC 有价值，大家基本上都认为 BTC 要归零。
但 BTC 的价值是在极端情况下才呈现出来的，所以在市场欣欣向荣的时候，大家不 care 也正常。
你认不认同这个观点：BTC 在古典自由主义思想里，大幅增强了主权个人？
是，所以我 buy in。主权个人的一个核心，对吧？资产处置方式。AI 也带来了能力的加强，这两个都是很核心的东西。
我觉得身边有一些朋友，早期对 BTC 非常 buy in，有信念。但这一轮周期结束以后，很多人觉得看不到新的叙事。
好的资产不需要叙事。要什么叙事？它一直不变，它越久才越……
但我觉得 Web3 这一轮可能唯二的叙事，一个是 Ethena 这一轮做的事，另一个是 RWA 上链。这两件事在整个四年周期里可能是唯二的叙事。当然现在都还刚开始，也没做得很好。我觉得这还不是 Web3 真正能出来的爆款应用：面向普通消费者的 To C 应用，不是我们作为 investor 能用的东西，而是像微信一样，能改变人的东西。我觉得这个还没出来。
但我很早就有个观点，像以太坊这样的生态可能不是给人用的。
是给机器用的？
给 agent 用的，对，给 AI 用的。它可能最终是这样的去中心化网络，人可能不是它最合适的终端用户。像我们用 DeFi 用这么多，最终真的能用得好、用得安全，要求还是太高了。所以如果你成为它的终端用户，可能也得是个专业投资人。Agent 可能是更好的呈现方式。
如果未来 Ethereum、Solana 上面跑的主要是 agent，那现在 agent 化的趋势也在不断发展。本质上这样的话，你应该很看好 Ethereum 或者 Solana 这样的生态。
我是在看那个时刻会不会到来，就是 agent 能不能在以太坊这样的生态上大显身手。
它是个 possibility。
对，可能是一个转折点。
但也有可能不来。
也有可能不是在这个上面。
我觉得整个 Web3 的价值还是有一点被大幅低估。1.0、2.0 到 3.0，可读、可写、可拥有，其实是把整个社会财富分配的方式完全改变了。
我理想中的 Web3 到来之后，所有金融都应该是这样。今天中国人炒 A 股，通过软件交易，产生的交易费用基本都给了东方财富这些公司，它们自己拿走了，不属于所有参与者。但 Web3 的核心应该是：不管是在 Binance 还是 Hyperliquid，参与之后，你提供的交易费用、手续费和活跃度，最后会反哺你自己。比如它给你发 Hyperliquid 的 HYPE 币，这个币还会回购。
这不就是回馈股东吗？你既是参与者，又是股东。1.0、2.0 的时候你只是参与者，3.0 的时候你既是参与者又是股东，还能享受到这个东西发展的红利。我觉得这个核心价值不应该只在链上，也应该应用到全世界所有跟钱相关的地方。但目前它还没有被应用到 Web3 以外的领域。
我觉得会的。比如 AI 后面的数据，还是会产生类似的东西。这种可能性已经被打开了，但技术扩散的路径、什么时候能大规模采用，还有很多问题需要时间解决。
不过可能性空间已经打开了，大家也看到了，在一些边缘场景里已经看到了一些成功的 demo，只是还没有大规模应用。
你对黄金怎么看？
我不太看这些。
不持有，也不看？
对。比特币是更好的黄金。
我觉得这两者的共同点都是共识，但共识的群体不一样。黄金可以理解为比特币在主权个人这个层面上形成了一部分共识；黄金则是在主权集权层面形成了更强的共识，各个央行一直在买。
本质上可以分成两派：一派是以数字货币、比特币为代表的数字货币加 AI；一派是传统的黄金加工业制造力。两个流派相比，我们更偏左侧一点。
昨天分享里我提到 James Tobin 那篇诺贝尔奖相关的文章，记得当时你在群里问过我，我发过链接。你认不认同这个观点？比如我们既买比特币，也买黄金。虽然在历史上的某些周期里，它们正相关，但现在、甚至过去一年，它们是负相关。如果想享受到金融市场所谓的免费午餐，也就是 well diversified 的免费午餐，持有越来越多负相关的资产不是更好吗？你怎么看？
我不觉得有负相关的资产。大量资产在正常情况下是分散的，相关性不高，但总有几个核心约束。那几个市场核心变量崩掉的话，在极端情况下，基本上所有资产都一样。
我给你举个反例：石油几乎和所有信用类资产都是反着的。石油涨的时候，基本上大家都崩。还有美债，美债几乎跟所有信用资产也是反着的。
但也有美债、债股双杀的时候，对吧？极端情况下。
对，这种债股双杀的时候很少。
所以你要抵抗的是最极端的情况。这时候你以为的负相关性应该保护你，但往往到了这时候你会发现它保护不了你。所以我不是分散的流派，我是特别集中的流派。
这个很……
因为你搞不懂那么多，而且精力有限。同时那一套底层逻辑我又没那么 buy in，所以我只分散在自己相对少数、有限能搞明白的东西里面。
这个点挺有意思。不过我觉得有很多东西不需要你搞得那么明白。你的 trading lifestyle 是长持。比如黄金，虽然你不看，也没搞明白，但它已经在很多主权央行里面形成了共识。这个共识只要存在，长期持有，它就应该是 well diversified 里面的一部分，你也不用去看它。
但它跌的时候会影响你的心态，影响你的心态就不对。所以不要让这些事情影响你的心态，不持有是最好的。但比特币跌了你不慌，不会有任何心态层面的波动。
那你对黄金没有信仰。
对吧？但你要有信仰，就得完成很多前置工作。
可能对普通人来说，更大的门槛在于大部分人不是专业投资者。所以在仓位管理、回撤控制，包括心态上，他做不到非常从容。
那你看到账户大额回撤，心理上还是很不爽的吧？
我没有，真的没有任何感觉。我其实每天生活得很开心。
我感觉这跟训练有关吗？比如潜水这些，还是跟天生性格有关？
我觉得可能都有一点。做运动这件事，我认为将来很多人都会需要成为一个打引号的运动员。
哦，OK。那个 idea，就是昨天 PPT 里说的，大家都要成为一个 70% 的……
世界冠军。
对。
将来真的会有很多人注重养生、注重健康，然后在某个运动上深耕，取得成就感。本质上是自己增加自己的成就感，然后过得开心。
当你有了比较完整的 trading lifestyle，加上本身的 lifestyle，就像刚才说的，比特币回撤对 A 类投资者来说，不就是给你更好的囤货机会吗？
是。
对吧？你在 12 万的时候没有机会囤，12 万的时候囤会很难受。像我这样的投资者，10 万以上我都不太会囤，因为我觉得它没给我机会。它跌到 9 万以下，我就觉得是我的机会了。9 万买、8 万买、7 万买、6 万买，慢慢买吧，我还是看好。
第二个，我还想再讨论一下存储的东西。大家现在最核心的疑问是怎么界定它：它是周期股还是成长股？长期估值应该怎么看？
从现在的逻辑来说，把它叫纯周期股是不对的。我认为 AI 一定会成为下一个时代的绝对生产力，并且代替掉目前这个世界运行的绝大部分东西。很多事情都会发生，它的变化可能比工业革命还要更加……这个假设如果成立的话。如果这个假设不成立，那我觉得你可以把它当成周期股看，这一点一定要说清楚。但如果你认为这个假设成立，那它就不是周期股，而是这个新时代里的水电煤。
但你看历史，很多东西都是同构的。
2020 年。
所有人都说这四年。
2000 年，你看思科。那时候大家觉得互联网肯定是未来，互联网的核心基础设施就是网络基础设施，大家都买思科，结果套了二十年。会不会出现同构的情况？
有可能，有概率，万事都有概率。但我觉得现在存储在未来 AI 时代真的到来时，缺量会巨大。现在主要还是对话型机器人，加了一点编程型机器人，但巨大的存储缺口在具身智能、真正的机器人这边，这块还根本没有到来。
我们的家里目前还没有具身智能机器人，你的大脑也还没有备份。但未来一个人的大脑有五到六个备份，我觉得很自然。你需要一个备份大脑，或者一个外脑帮你处理新的脑机接口。比如 Harvard Innovation Lab 的人在研究梦境，这些都意味着你需要额外的大脑存储。家庭机器人还没有，工作类机器人目前也只有少量在工厂里使用，大部分白领办公室还没有被替代。
这件事本质上取决于我们是否假设 AI 时代一定会到来。我认为这是见仁见智，但我觉得它一定会来。主要是机器人这件事的到来，已经不需要做一个很 wild 的假设，比如某个东西需要突破才能实现什么，而是今天沿着人类已有科技的链条，已经能看到大规模量产的可能。
说到底，又回到 trading lifestyle：你自己的性格偏好，决定你选什么。
你的性格偏好，然后你选的……
风险承受的……
对，你选的投资哲学和框架，还有仓位管理和心态管理的框架。
对。每个人区别确实很大，但最终做得好的人，一定是能够研发出适合自己的、原生的东西。就像刚才你说的 T0 级，但 T0 级这个定义并不一样。你说的东西，T0 级在我的框架里可能只能是 T2 或 T3，因为它还是非常先锋，是你提前看到的。
我们是三层，大概是这样的思路：先发现一个异常，觉得这家公司有点奇怪，然后买不高于 2% 的仓位，正常是千分之几，作为观察仓。然后花时间精力把它研究明白。觉得这些逻辑都不对，就可能升级一下，从千分之几、百分之几，变成中个位数的资产配置，不会超过 10%。
但你研究明白它的逻辑以后，要从 10% 左右的仓位变成 20% 左右的两位数仓位，中间其实需要经历一次信仰的跃迁。进来之后，才到了我们这种三层资产，有点像你的 T0，但不单单是对逻辑、基本面和场景的推演，还得有一些类似信仰的东西。你要看到一个很大的愿景，足以支撑它有一个巨大的 TAM，同时它在这里面要有很好的逻辑和关键卡点。
最后总结下来，我们目前在用的这套框架是“垄断加增长”。第三层最核心的那些资产，TAM 得特别特别大，所以要有一个大的愿景来牵引，不然没法放进去。
那在你的框架下面，目前最核心的资产就是 BTC？
目前我们放进来的就是比特币、以太坊、特斯拉。SpaceX 还在择时和观察，还没有升级进来。
以太坊也在里面？
对。以太坊在里面有历史路径依赖的问题，也有我们最近认真讨论的那个问题。我们最近在讨论要不要把以太坊从这一层降下来。
我怎么记得一年前我把以太坊清掉的时候，在群里发了，说睡得更好了，你不是也说睡得更好了吗？
因为不玩 DeFi 了，不是把以太坊卖了。我们看到的是 agent 在以太坊上的那个东西，但还没被证伪。
但 agent 为什么不能跑在 Base 上，不能跑在 Solana 上呢？
都可以，都 OK。但以太坊那个生态更 match，它底层还有那些去中心化的东西。
对对对，是。
过去一段时间，基金会也试图在这个方向上做点东西，只是生态还没出来。
定期卖币嘛。
不是，他们在上面做了一些给 agent 用的东西，比如 agent 注册表、agent 生态的一些基座。虽然没出东西来，但干了点活，也给了一点渺茫的希望。OK，差不多，我们吃饭。
好。哎呀，今天聊得比较……