欢迎收听《十字路口》，我们关注新一代 AI 技术浪潮带来的行业新变化和创业新机会。十字路口是乔布斯对苹果公司的一个比喻，形容他站在科技与人文的十字路口，伟大的产品往往诞生在这里。AI 正在给各行各业带来改变，我们寻找、访谈和凝聚 AI 时代的积极行动者，和他们一起探索和拥抱新变化、新的可能性。我是主播科技杨元辰，联合创办了街旁、新世相和糖岛。我相信科技，尤其是 AI，会在未来十年彻底改变社会，赋能人类。欢迎大家找我聊天，碰撞想法，链接下一个可能性。我是主播荣慧，目前在一家专注科技投资的风险投资机构工作，之前在第一财经周刊担任驻硅谷记者。在AI的创业圈子里面，有几位极其低调的创始人，他们的产品已经达到了千万美元甚至更高的年收入，但是他们几乎从不公开分享。十字路口本周的嘉宾阿彪就是其中之一。那他的Hicks AI和Polo AI不管是用户规模、收入规模还是产品体验，在全球都可以说是遥遥领先。我们和阿彪一直保持着联系，也多次邀请他来做客十字路口，但他之前一直说，哎呀，我没什么动力啊。可是最近他终于被我们打动了，于是我们有了本周的这期播客。而阿彪最后决定来十字路口，一方面呢是希望通过分享认识更多的朋友，也招到更多优秀的新人加入他的团队，另一方面他也希望自己的经验可以帮到更多想要在AI时代出海创业。业的创业者。阿彪给十字路口的朋友们准备了福利，欢迎大家在本期播客的评论区留言，我们会送出五个Hicks AI的Pro会员和五个Polo AI的Pro会员，在一周之后我们将抽奖通知大家。好，那我们开始第一个环节，来和阿彪一起做一些快问快答。
Koji
请问阿彪的年龄是？
Ronghui
我是 1991 年的。
Koji
毕业院校？
Ronghui
我毕业于中山大学。
Koji
创业前在哪里工作？
Ronghui
万兴科技。
Koji
那你创业几年了？
Ronghui
我是 2018 年离职出来创业的。前两年是自由职业，2020 年组建了公司。
Koji
出海几年了？
Ronghui
7 年了。
Koji
创业后你们公司做了多少个产品了？
Ronghui
不下 20 款吧。
Koji
现在在做的产品是什么？
Ronghui
现在主要就是大家知道的那几个，比如 HIX.AI、Pollo AI。
Koji
目前公司多少人？
Ronghui
90 来人吧。
Koji
收入规模呢？
Ronghui
千万美元级 ARR。
Koji
最近阿彪应该花时间最多的产品，我们知道是 Pollo，对不对？可不可以给我们用一句话安利一下 Pollo AI？
今天做 AI 视频的产品感觉成千上万，而 Pollo AI 是里面我自己认为的佼佼者。我们最近也访谈了四五位做 AI 视频工具、甚至模型的创业者了，所以很想听你安利一下 Pollo AI。你做出来的 Pollo AI 有何不同？
Ronghui
我觉得首先来说，它是我们想把它打造成为一个一站式的 AI 创意创作平台。
什么叫一站式呢？各个模型都只是它的一个工具而已，你所挑选的是一个工具，你想要什么就用什么。创意创作平台，我认为它包含了素材管理、社区、生成和编辑。
Koji
那和其他 AI 视频或者 AI 图像领域的创意创作工具相比，你觉得 Pollo AI 最大的不同是什么？
Ronghui
全家桶吧。我觉得它几乎什么都能包括。
它的用户分层是比较明显的。我们想打的第一类就是一些专业创作者，主要是图片、视频这一块的。我们打算把它作为 Studio 的这种模式，让一些专业创作者可以在上面进行创作。
但如果只打专业创作者，它会比较垂直，同时人群相对不那么大。那如果想切更大的市场，就只能做全家桶，只能够更泛一点，做泛娱乐相关的内容，也就是说做一些 AI 图片和视频相关的特效。
Koji
听起来你又想做普通用户，又想做专业用户。那会不会有一种因为用户画像不清晰，导致最后 Pollo 这个产品做出来变得非常臃肿的风险？
Ronghui
它确实可能会有这样的问题，要看产品的终端。
其实从目前的情况来看，剪映也存在类似的问题。以 App 为例，它既有想玩一下特效的用户，也有专门想剪一下视频的用户。在它的 Web 端，定位就非常清晰，只做专业创作者，不做特效相关的东西。
但在我们目前的阶段，Web 端肯定两者都会包含。它确实可能会让人觉得臃肿，一下子无所适从，但是我们会期望通过比较好的用户体验，尽量满足这两种人群。我们下一个大版本的迭代里面，应该就能够看到了。
Koji
下一个版本大概是什么时候？
Ronghui
应该需要一个半月左右吧。
Koji
那差不多就是 6 月份左右了，我们就能看到新的版本，非常期待。
当时你具体做 Pollo，或者计划这个产品的时候，看到过哪些特别具体的机会？周围的人当时都在做什么？为什么你觉得自己选的这个方向更好？
Ronghui
其实我们当时做这个，并没有非常宏大的战略规划。我们当时同时做了 AI 音乐和 AI 视频，原本更看好音乐，先做的音乐，后做的视频，但后来发现好像视频跑得更好。
这是超出我们预期的。当时我们的想法也很简单。那个时候应该算是非常早，肯定还没有开放 API，我们就找内部关系，看能不能开放 API，也同时发现他们正在做这个 API，也打算发布，所以我们算是最早的第一批接入他们 API 的。
Koji
你刚才说接的是谁的 API？
Ronghui
可灵。我们接了它，然后就发布上线。
Koji
当时是哪个时间？
Ronghui
应该是 2024 年 8、9 月份的样子。
我们发布的时候，市面上的视频产品基本就是那些大模型公司的套壳产品，几乎没有，或者说很少。我们的想法也很简单，就是套个壳，然后试一下，没有想太多。
产品后来的演变，是随着我们对这个领域的认知提升、对行业和产品的了解，逐步迭代出来的。
Koji
有哪些是你现在回头想，觉得特别重要的行业认知？你刚刚提到，在这个过程中，随着对行业了解的逐步增加，具体有哪些变化？
Ronghui
首先，我们刚开始做第一个产品的时候，单纯来说，我们还没有在产品里面显现出使用的是可灵的 API。
但后来第一个思维路径是：我好像可以做一个视频领域的 Poe。所以我们陆陆续续接了市面上其他所有开放 API 的视频模型，这算是第一个迭代。
第二个迭代是，我们发现用户在做视频创作的时候，更多的是图片生成视频，而不是文字生成视频。为了让用户有更好的生成视频的效果，我们就需要做图片生成。既然要做图片生成，那我就接入了市面上所有的图片生成模型。
这个时候，我就变成了一个图片和视频的多媒体平台。基于这个阶段，我们又想着让用户把流程串起来：他生成的图片可以顺便生成视频；生成图片的时候，可能会有一些比较轻量级的 AI 编辑需求，比如超清、擦除某个地方、去背景等等。于是我们就做了一些图片轻量级编辑工具。
用户生成图片之后，可以进行轻量级编辑，然后生成视频。生成视频之后，也有相关的轻量级编辑功能，比如加背景音乐、加音效、把视频变成慢动作、超清等等。于是就做成了这么一个产品。
目前的版本，是根据我们自己对产品、用户和市场的理解，分几个阶段进行产品演变。下一个产品版本的演变，大家到时候就可以看到了，它会基于下一阶段认知的迭代。
Koji
你们当时推出的时候，有没有特别针对某个市场？还是先发出来，看哪个市场反响比较好？
Ronghui
因为我一直是做海外、做英语语言市场的，所以没有专门针对某一个国家或某几个国家。我一上去就是英语加多语言，这是我们之前积累多年出海经验后的常规操作。
严格来说，我肯定想主打某一个国家，比如美国。谁都想吃这块最肥的蛋糕，但是它不好打。美国市场第一是竞争大，第二是我想找很多 KOL 做推广，但我们没有线下关系，人家可能不理我。
第二种情况是，他们对产品的要求也非常高。他看到你是一个套壳产品，可能就不在乎了。这不是单纯花钱就能解决的事情。
比如说我想打美国市场，需要砸多少钱找红人？我砸 10 万美元或者 20 万美元做红人营销，也不是你想做就一定能做到的。
理论上来说，单纯一个国家一个国家地针对性突破，肯定会更好。但还是那句话，它不是我想做就能做到的。目前来说，我们更可能的方式是全铺开。能做的红人我们先做一遍，把最低垂的果实先摘一遍。每个国家都能够有一些收入，加起来好像也还不错。
等到我们有了一定的实力，产品真的能够让那些调性和要求比较高的头部 KOL 所认可，我们再去突破他们。
Koji
其实大家知道阿彪要来上《十字路口》之后，好多人都跑来找我，说特别想从你这里听一些做流量、做 SEO 的经验。因为江湖传闻，要做这些事情，一定要先去阿彪那里学习一下。
Pollo AI 问世到现在其实还不到几个月，已经做到了非常稳定的、每个月差不多 400 万的访问量。想听你讲一讲，这个流量成绩是怎么做到的？
Ronghui
首先，SEO 只是其中一环。我们公司目前是 SEO、红人和广告同步推进。这个产品不单纯只是因为 SEO 才有了这样的流量。
广告也分 Google 广告和 Facebook 广告。也就是说，在这三板斧的作用下，它才达到现在这样的水平。同时，这也是我们之前多年出海积累的经验共同作用的结果。
当你看到我吃饱的时候，比如我吃第 10 个包子吃饱了，其实前面可能已经吃了 9 个包子，只是那 9 个包子是大家没看到的。
如果具体来说，我觉得就是刚刚这 3 个维度：SEO、红人和广告。
从 SEO 的角度来说，如果进行分析其实也很简单：第一个是主体功能，第二个是小工具，第三个是模型，第四个是文章。你要先把这些页面做出来，保证流量过来之后，有对应的承载流量的着陆页。
有了这些着陆页，流量才有地方过来。举个例子，比如你有 100 个页面，每个页面每天 10 个流量，那一天就有 1,000 个流量。逻辑就是这么个逻辑。你得先有这 100 个页面，每个页面才可能有 10 个流量。
所以，首先要按照刚刚说的几个模块，去做对应的页面。第二个，你可能还需要做一些 PR 和外链推广，让网站有一些权重和信任背书，从而在排名上有所提升。
当然还有很多细枝末节，比如怎么样提供更好的用户体验，怎么样让网站更 SEO 友好、更符合爬虫等等。这些是更细枝末节的问题，大概的框架就是上面这个框架。
Koji
之前有一篇公众号文章转发量还蛮高的，我看到它专门写 Pollo AI，说你们是 Google SEO 的新卷王，里面分析了一些你们做 SEO 的方法论。阿彪，我不知道你看没看过那篇文章，你觉得它写得怎么样，准不准确？
Ronghui
大体上说的都没有问题。
虽然说我们是 Google SEO 的新卷王，但我觉得卷王里面的卷王应该是 Monica。我看他们比我们卷多了，他们在 SEO 这一块做得比我们更好。
Koji
这个怎么讲？
Ronghui
基本上市面上所有 AI 相关的，或者工作场景相关的工具，他们都做了，比我们更卷。只要是工具或者文章，基本上都写了。我们没有做得这么彻底，也没有这么卷，所以我觉得他们才是真正的卷王。
无论是产品功能层面还是 SEO 层面，他们都非常非常卷。
Koji
其实聊到这儿，我觉得阿彪之前讲的好像也没有什么特别之处，也没有讲什么大家并不知道的奇巧淫技。你讲的更多是基本功，或者刚入行的时候看一些比较入门的教材就能知道的常识。
这是因为你觉得 SEO 就是对常识和基本功不断练习、不断重复，还是说你藏着什么秘密没有给我们讲？
Ronghui
大的框架大家都是知道的。我觉得真正拉开差距的，是很多细枝末节。
Koji
那你可以讲一些这样的细节吗？举几个例子。
Ronghui
可以。举个例子，我们在 Pollo 上面做了一个比较小的创新：用户来到这里，直接就能看到这个工具是怎么用的，不需要登录，也不需要进入后台。
目前很多传统工具、网站或者产品，前台着陆页只是一个展示页面。你点击“Try it now”，进入后台，然后再去使用。这个时候，用户如果想使用 A 功能，进入后台之后可能要找很久才能找到 A 功能，这是一种比较糟糕的用户体验。
但是在我们这里，用户来到页面之后，A 功能就可以直接使用。登录前和登录后，它看起来是一样的，没有非常明显的前后台界限。
但为了让 Google 在这个页面上能够看到内容，如果页面只有功能、没有相关文字介绍，其实不利于 SEO。所以登录前看到的页面，上半部分是功能区，下半部分是文字介绍区、样品展示区，或者使用方法等相关内容。
用户登录之后，页面就变成沉浸式的功能区，下面的内容会被隐藏掉。这是我认为 Pollo 在 SEO 层面非常大的一个创新：既兼顾了 SEO，也兼顾了用户体验。
其实 SEO 的核心也是用户体验。你是否能够给用户很好的体验，是否能够给用户交付一个满意的答复。这个答复可以是他想获取某个信息，也可以是使用某个产品，都是一种交付。
Koji
前面你提到 SEO 分 4 个部分，第三个部分说的是模型。可以稍微展开讲一讲吗？
Ronghui
市面上的视频和图片模型有很多种，比如可灵、Runway、Sora、Lumina、海螺等等。
这些模型用户会去搜索它们的品牌词。我们做一个这样的页面，本来也是接入了它们的模型。用户搜索“可灵 AI”，可能会去可灵 AI 的页面，也可能会来到我们的页面使用可灵。这就是我说的模型页面。
Koji
了解了。这其实和 SEO 经常用的一个手法——做子功能页面——类似。你们做的是模型落地页。
可是话说回来，模型落地页的竞争应该更激烈。大家都在抢那几个固定模型的关键词搜索结果。面对这么激烈的大词竞争，你们要怎么才能抢得到？
Ronghui
其实 SEO 是个玄学，很难说一定能够排上去。说实在的，我也保证不了。
很多情况下，想排美国是很难的。举个例子，同样是英语语言关键词，可能在其他英语国家，比如澳大利亚、新西兰、新加坡搜索“Runway”这个词，我能够排到前面去，但在美国搜索，我可能就排不上去。
我可能吃的是这一部分流量。或者说，Runway 没有做多语言，比如没有做西班牙语，那用户用西班牙语搜索时，我做了多语言，排名可能就会相对靠前一点，能够借助这一部分多语言流量。
Koji
我还好奇一个今天大家都很热议的新话题：用 AI 来写 Blog，然后获得 Google SEO 流量。你怎么看？实际操作过吗？拿到过什么成绩吗？
Ronghui
首先，我觉得我们的经验应该不算多。在 AI 写 Blog 这件事上，我们会用 AI 来辅助，也就是一半 AI、一半人工。
我会认为，单纯的 Blog 用户会更加挑剔一些。目前有一个新的风潮，就是写得更像人，更像朋友，像我们对话一样娓娓道来。
举个例子，如果我要写一篇“10 个最好的 AI 视频工具”，开头可以说：“我测试了很多工具，在这方面有很多经验。现在我来告诉你，它们分别有哪些问题。”像一个朋友一样来写这篇文章，反而会更好、更有吸引力。
我觉得之所以会这样，是因为现在大家吃饭都能吃饱了，那我会希望吃得更好一点，用户变得更挑剔了。大家用 AI 生成内容，往往一板一眼，很机械，很冷血，没有什么人情味儿。
这个时候，有没有人情味儿，就是不一样的地方，也是用户挑剔的点。
Koji
为什么你没有采取完全交给 AI 写的办法呢？
Ronghui
AI 肯定做不到这种程度，但你直接做甩手掌柜也不现实。
Koji
有没有看到其他人在做一些事情，你觉得那是一种普遍性的误解或者错误？
Ronghui
在 SEO 层面吗？
Koji
对。
Ronghui
第一个误解就是总觉得不用花钱。其实是要花钱的，只是它是间接式的。
我写文章要花钱吧？做页面、做功能要花钱吧？然后做外链推广、提高网站权重、发 PR，这些也要花钱。它不是纯粹薅 Google 的羊毛，不是这个逻辑。它还是要花钱的，但是确实是 ROI 相对比较高的一种方式。
Koji
我们再来聊一下外链。做外链的时候，在不同的 SEO 微信群、讨论组里，我听到过很多不同的观点。
有些人鼓励大家一开始都拿免费的外链，也有人说上来就应该买高质量外链才有价值，比如 1,000 美元以上的外链值得买，否则就不用看了。
从你的经验来看，你会建议大家怎么做外链？钱怎么花才能花在刀刃上？
Ronghui
严格意义上来说，Google 不允许买外链。所以对于买外链这件事，如果它认为某些外链无效，就会让它不起作用。
大概的逻辑，其实可以从一个网站的生命周期去想。比如一个刚刚上线的网站，一下子有很多非常受信任的人说它很厉害，然后有一堆这样的外链指向它，这是不自然的。
一个网站刚开始的时候一定很小，可能先是一些比较普通的外链，或者直接来自 Medium、Quora 等很普通的外链，这是很常规的。然后慢慢开始有更多人关注它，再出现一些高质量外链，比如上千美元的外链。
当然，这并不意味着你刚开始做三五个高质量外链，就一定会受到惩罚，肯定不会这样。Google 眼里，外链要遵循自然发展的逻辑，但它也会有一个容忍度。它不是说你做了三五个外链，就会怎么样、惩罚你。否则想搞竞争对手就太容易了，Google 肯定不会让这样的事情发生。
但如果一开始完全没有低质量外链，全部都是 1,000 美元以上的高质量外链，我公司有钱、很土豪，一下子撒 10 万美元下去，那可能就会适得其反，因为这是不自然的。
做外链时，你可以把它想象成一个正常的网站自然发展：它的外链速度、质量和频次，应该是什么样的节奏，你就按照这个节奏去做。
比如这个月做 100 个外链，第二个月不做，第三个月又不做，第四个月又做 100 个，这样就不自然。正常的进展和坡度，应该是每个月大概二三十个，或者十来个，逐渐增加，或者逐步保持在这个量级，不要波动太大。这里一下子有，一下子没有，就不自然。
Koji
我感觉身边做 SEO 的朋友经常都有一种无力感：觉得做了很久，却看不到反馈，也不知道今天做的事情会不会在 1 个月、2 个月之后，甚至永远都不会生效。
你怎么看？对于现在倍感无力的朋友们，有什么建议？
Ronghui
首先，SEO 肯定是相对比较慢的，通常要 3 到 6 个月才能看到效果。中间的一些改动，你不能得到及时反馈，也不知道自己做的事情是否正确，尤其是在经验还不够的情况下。很多人可能做了 3 到 6 个月没有效果，这种情况发生的可能性很大。
尤其是当他不是一个非常专业的人时。因为 SEO 是一个非常系统性的工程，包括内容、网站结构、URL 结构、外链、关键词方向以及竞争度等，影响因素非常多，是一个比较系统的工程。
Koji
这个时候，大家往往会想：那我去请一个资深 SEO 顾问，或者招一个有 SEO 经验的员工。
不管是请顾问还是招员工，你觉得要考察一个人做 SEO 做得好不好，最应该问哪些关键问题？
Ronghui
第一个，我觉得应该看他从零到一做一个网站时的思路。比如以某一个网站为例，他的思路是怎么样的。这个人的脑海里要有一个大概的思路框架，我觉得这是非常重要的。
大部分人其实没有思路框架，只知道其中某一个模块。
第二个，我会问他对 SEO 的一些理解和认知。如果他只停留在“找关键词、做页面、做外链”，我会认为这种认知比较浅。
Koji
怎样的回答，才可以认为他的认知比较深？
Ronghui
看维度吧。如果要再往深一个维度，我觉得最简单的一句话就是：满足用户的意图。
Koji
在 SEO 领域，有没有什么你认为是常识，但很多人并不认可，或者他们不知道的事情？可以讲一些吗？
Ronghui
很多人总觉得 SEO 是万金油，能够做很多很多事情。但是 SEO 有它的瓶颈和天花板，只能做到这么多量，不可能单靠 SEO 支撑起千万美元甚至更高的收入，肯定还需要其他层面的东西。
所以我们要知道，每一种营销方式的天花板是多少，也要知道它的局限性。不是每个行业都适合 SEO。
Koji
你觉得 SEO 做得好的人，和做得顶尖的人之间的区别是什么？
Ronghui
我觉得顶尖的人更加有架构思维和全局思维。
第一，他需要对产品的定位、未来发展的方向和认知有一定了解。第二，他还要懂营销，懂 SEO，知道怎么样和自己的产品进行很好的结合，让它既符合用户体验，又符合 SEO。
同时，他对整个脉络的理解是清晰的。我觉得这有一定难度。
Koji
你有没有面试过什么人？他说了什么对 SEO 的理解，让你觉得印象很深，觉得这个人是真的懂？
Ronghui
这个还真没有。我们公司招的 SEO 都是之前没有经验的，之后我自己写了一些培训文档，在内部培训。
Koji
如果没有办法加入你的公司跟着你学习，必须在网上自学，那你会推荐他看什么样的文档，或者去哪里看教程？
Ronghui
我可以结合自己的亲身经历说一下。
我在万兴科技工作的时候，首先非常感谢万兴给了我一个平台，让我去实践和操作 SEO 相关的事情。同时，我和其他同事不一样的一点，是我看了很多英文 SEO 博客，比如 Ahrefs、Semrush、Authority Hacker、Backlinko。
他们的 SEO 文章都非常专业、顶级，肯定是最前沿的，而且会不时更新。在我看来，这些材料是全球最好的 SEO 学习资料，没有之一。他们的文章写得非常通俗易懂，用词也很简单，图文匹配和排版都非常舒服。
我还记得当时在万兴工作，去楼下拿盒饭、等外卖的时候，我手机里还在看 SEO 文章。我看到那些东西，就觉得实在太干货、太好了，如饥似渴地像海绵一样吸取里面的养分。
我觉得看 100 篇文章，理论知识基本上就不会有什么太大问题。然后再看一些做得好的 SEO 网站，看 50 到 100 个，基本上在样板案例上也不会有什么问题。
其实好像也没有那么难。看 100 篇文章，花不了那么多时间；看 100 个网站，看看它们的架构、写法、URL、布局等等。好的东西看多了，自然就知道该怎么做了。
Koji
有一种熟读《唐诗三百首》的感觉。
前面我们聊了很多 SEO，接下来也想听阿彪讲一讲红人营销。红人营销在 Pollo AI 里面，应该发挥了不小的作用吧？
Ronghui
Pollo 做红人营销，其实相对来说也不是那么容易。
Koji
是因为刚才提到，Pollo AI 并不是一个在技术上或者产品交互上有非常大创新的产品，所以让红人没有兴奋感、没有向往感？是这个原因，才觉得你们在红人营销这块是在硬推吗？
Ronghui
这是原因之一。第二个是它没有爆点，没有噱头。
举个例子，如果我有自己的大模型，因为生成的东西是我自己的技术，所以我厉害，对吧？这就是一个 Buff，是能加分的。
但我们是一个套壳产品。红人营销讲究的就是爆点：你的产品有没有噱头、争论点、有趣的点。用户才会点赞、评论和分享，因为他觉得好玩、有趣，或者有争议、有争论。只有这样才可能爆。
否则你干巴巴地去推一个东西，也很难推。
这里举一个典型的例子。比如 GPT-4o 发布了图片生成功能，它之前最大的亮点是 ChatGPT，这是一种很大的交互更新和创新，确实很好。但如果只有这个，肯定达不到现在这样的传播量级。
它真正达到现在的传播量级，是因为做到了“吉卜力”风格。这个东西很有趣，大家玩起来觉得很好玩，才让它的传播量级更上一个 Level。
用户刷短视频，不是来听你一本正经地说这个东西怎么用、怎么用、怎么用的，那很枯燥。他想要的就是好玩。
再举个例子，比如 HeyGen 之前出圈，就是因为郭德纲说英语、外国人说中文，大家觉得很有趣、很好玩，才知道原来它是做数字人的。
Koji
我之前自己做过一个消费品牌，叫糖岛。糖岛卖枕头，取得了还不错的成绩。在天猫、京东、618、双十一，我们经常都是枕头这个品类的第 1 名、第 2 名，到今天也还是。
枕头这个品类其实已经卖了 100 年，为什么我们做了一个新的枕头，就可以卖到全网第一？我觉得背后仍然有一些从营销和产品设计上出发的、非常大的差异化考虑和设定。
比如我们这个枕头叫“猫肚皮枕”。很多人听完之后就会感到好奇，想打开看一看这到底是什么。同时，我们从色彩、视觉、材料、造型上，都和大家常见的枕头拉开了差距，有非常明显的差异化。
那我们把问题聊回来。你刚才也提到，Pollo AI 推红人的时候是在硬推，是因为没有爆点；我们也说到糖岛的枕头推红人比较好推，是因为它有差异化、有爆点。
是不是因为 Pollo AI 是一个套壳产品，没有爆点，所以必须硬推？我也好奇，对于这样的产品，硬推要怎么推？如果推出去 ROI 不好，那你现在的选择是什么？
Ronghui
这些东西也不是我刚开始做 Pollo 的时候就知道的，也是交了学费之后，才慢慢有了这样的感知。
当时确实是在硬推，也没有多想，就是让同事去做，机械化地硬推这个东西。它的 ROI 肯定也不好，但即使是现在，我也不知道 ROI，因为这很难衡量。
我们现在怎么推？主要就是推特效，推一些好玩的特效。但好玩的特效也有问题：用户觉得好玩，点个赞，然后就走了，他不付钱。
Koji
我看到有一些 KOL 在介绍 Pollo AI 时，会非常强调你们是一个全家桶产品，可以在一个平台上用到最新的视频大模型。
Ronghui
这是我们最新在做的一个尝试，因为这确实是它的一个亮点。
Koji
但你要说效果一定有多好，或者怎么样，还是那句话，它比较难衡量，或者说你们还没有非常精细化地去衡量。
你会怎么衡量它的结果？
Ronghui
我们衡量结果主要按照 CPM 来。也不能说真正衡量了结果，就是按照预算来衡量，按 CPM 计算。
如果 CPM 比较低，那我就会继续做。至于做得好不好，就看播放量，看最终的 CPM。
Koji
你会觉得 Pollo AI 现在是完全靠营销吗？听起来，至少目前它还是一个套壳产品，是一个全家桶、N 合 1 的产品。
当我们说到 SEO、红人、广告，以及你们今天做到的成绩，你觉得有多大比例是营销带来的？又有多大比例是产品功能、产品创新带来的？
Ronghui
首先，我觉得时机很重要。我们做得相对早一点，这是第一个。
第二个，我会觉得营销应该还是能够占一半。产品虽然是个套壳产品，但它在交互上还是比较不错的。包括我们下一个版本的交互，也会有非常大的创新。
这里我先卖个关子，暂时不说，到时候大家可以去体验。我们会逐渐把它真正当作一个产品来做，而不是一个套壳工具。
Koji
我也非常认可创业时机的选择极其重要。尤其在今天，AI 一日千里、瞬息万变，早半个月发布、晚半个月发布，或者是不是第一个发布，都是天壤之别。
但你有什么技巧去把握时机吗？你做了几十个产品，不管是 HIX.AI 还是 Pollo，现在回头看，当时的时机选择都不错。这个背后有没有什么心得？除了“唯快不破”之外，还有哪些把握时机的经验？
Ronghui
首先，我觉得 HIX.AI 肯定没有把握好节奏，因为它做得晚了一点。它 2023 年 5 月份才开始做，那时候 ChatGPT 都已经火过几波了。
Monica 才是真正把握好节奏的公司，他们吃到了这波红利，我们肯定没有。
至于怎么样找到新的东西、把握好时间节奏，我觉得一定要时刻关注最新的产品、技术动态和开源方案，然后去想它怎么样应用在自己的产品里面，或者有哪些新的应用场景。要与时俱进，就要不断想这些事情。
我们可能和其他公司不一样，会做很多个产品，所以没有那么专注。
Koji
你觉得这是好事还是坏事？
Ronghui
应该说有好有坏。
像我这种情况，做这么多产品，好像没有哪个产品从 10 做到 100，这就是坏处。可能因为我不够专注，不够深入。
但从我整体的性格而言，我不会单纯只寄希望于其中一两款产品。第一，我自己比较喜欢做新东西，喜欢从零到一。我天生就想做这些新的东西，看到新的东西就想去做，这会让我兴奋。
如果天天盯着同一个东西，可能很长时间都没有新东西可以做，或者没有新东西出现，我就会觉得没什么意思。当然，这样有可能把一个产品做得更好、更深入，但我确实没那么专一。
Koji
你会不会觉得遗憾？过去两年，你没有专注做一件事情，而是把精力分散了？
Ronghui
没有。以我目前的判断，我认为这是正确的决策。
因为如果只专注在一个产品上，我可能不会有更多新的、好的产品思路，也不会有更多产品落地出来。如果单纯垂直在某一件事情上，它也并不一定会有那么好的成绩。
Koji
这还蛮有意思。我们之前有一位嘉宾，他回头看觉得自己当时应该更专注。Patrick 在那期播客里聊到，他早期也做了很多尝试，后来回头看，觉得自己低估了当时产品的潜力，应该把更多精力集中在那件事情上。
Ronghui
我觉得还是要具体问题具体分析。
有些比较偏 B 端的产品，是可以做得很深入的；有些比较偏 C 端的产品，其实没什么好做的，做 1 年基本上产品就做到头了。
所以这有前提：第一是产品的属性，第二是它是不是真的有潜力，天花板是否足够高，值得你去专注。
Koji
你创业的话，给自己定的目标是什么？
Ronghui
我没有明确的目标。创业就是我的生活。我不创业、不做这些产品，也没事可干。
如果一定要有个目标，那就是能够得到一些价值体现，让我有成就感、自豪感和自我满足感，同时也能够得到一些同行的认可。
Koji
听你说自己的创业目标时，感觉还蛮松弛的。但是，会不会有一些 VC 听了之后觉得这个人怎么这么松弛，好像不是很有野心？
所以我还挺好奇，你有没有特别喜欢的企业家，或者希望自己成为哪一类企业家的榜样？
Ronghui
你说的这种野心，要看在什么场合、跟谁说。我肯定不可能在这个场合跟别人说，我要做一家几十亿美元的公司。我不是这种人，因为这不是我的风格。
我更希望有些东西就隐藏在自己的内心，默默守护它就好了。
我比较喜欢的企业家就是雷军。他在自己功成名就的时候，还在一线做汽车。
Koji
那你买雷总最近的小米汽车了吗？
Ronghui
我没有车，也没有计划买车。如果有计划买车，其实我还挺喜欢 Smart 的，尤其是前面两个大鼻孔的那个。
Koji
你为什么选择不买车？
Ronghui
因为我用不到车，平时打车就好了。上班的话我走路上下班，也不需要出差、跑商务之类的，用不到车。
Koji
刚才我们和阿彪聊了营销三板斧中的 SEO 和红人营销，接下来来聊一聊付费投放、广告投放。
广告投放你觉得要做好，有什么心得？
Ronghui
我觉得心得就是招一个高级的广告投放，就这么简单。
Koji
那怎么识别呢？
Ronghui
找一个朋友或者朋友的朋友，付费让他帮你面试。
以我为例，我是一个没有做过广告投放的人，现在也不擅长。你让我讲技巧和经验，我也不知道怎么弄。我能做的就是找一个厉害一点的人，让他来把控这些事情。
千万不要因为自己某一块不懂，就招一个便宜的人，那样只会亏掉更多。
我现在越来越深刻地理解到，在自己不擅长的领域，一定不要招中级的人，一定要招高级的人，在这个点上要舍得花钱。
不论你是哪一块，是产品、营销、广告还是技术，或者某一项具体技术，比如安卓、iOS、前端、后端、Java，只要那一块是你不擅长的，觉得自己完全搞不定、一片空白，那就先招一个高级的人。
千万不要招那种水货，他会坑你。他交的学费，最后就是你来买单。你招的高级人才，是之前的公司已经替你买过单了。
Koji
过去你做的几十个项目里，应该有非常成功的，也有非常失败的。我猜也有一些做了之后没有任何水花的。
你觉得这些产品成败的关键是什么？
Ronghui
这是个很好的问题。我感觉有几个点。
第一个是选择做某个产品的时机，什么时候做这个产品非常重要。现在是不是一个好的切入时机，这是第一个。
第二个是这个产品最重要的点是什么。举个我失败的案例，我们之前做过海外版电子签名。这个产品的用户最在意什么？品牌信任度和合规，它会有很大的信任成本。这些在我看来是这个产品的关键点，而我们作为一家创业公司，很难在这些关键点上实现突破。
所以在选择做这个产品的时候，基本上就已经注定它会失败。但这是做了之后才意识到的。而且我们当时做电子签名，也并不是一个好的时机。
那时已经很晚了，DocuSign 都上市了，Adobe Sign、HelloSign 等很多大公司都在做。我们的时间点不行，切入点也和别人不一样，产品的差异化完全没有。
品牌信任背书和合规这些关键点，我们也做不到。随便从哪个层面来看，它都注定会失败。
所以现在做一个新产品，我会先想清楚三件事：第一，时机；第二，切入点；第三，从产品层面看，它的关键点到底是什么，是产品力、信任、品牌、营销、广告，还是其他东西。
Koji
你前面说很多经验都是交了学费，可以讲讲你交过的学费吗？现在回忆起来，印象最深或者最痛苦的一次是什么？
Ronghui
就是刚刚说的电子签名软件。我们应该做了大半年，亏了好几百万元，营销投入也不少。
基于这个产品，我们后面还做了一个在线 PDF 编辑器，也不是好的时机，没有不一样的切入点，竞争也非常大。
当然这里面有一个前提：在 AI 出现之前，几乎没有产生新的场景，都是老产品、老场景，很难找到新的东西去做。所以你很难说自己在某一块有优势，只能去找产品差异化。
现在不一样了。AI 出现之后，技术日新月异，新的东西不断出现，会有一些好的时机去选择产品。
Koji
你会怎么寻找新的产品灵感？你做了这么多东西，也提到自己非常喜欢做新东西，应该每天都有大量时间在想下一个产品做什么。
我想知道你的一天都怎么度过。新的产品灵感，是用什么方式找到的？
Ronghui
其实我觉得国内的 AI 自媒体做得挺好的，新的技术更新，他们都能很快同步过来。
理论上来说，我应该做一些更高大上的事情，比如去看开源项目、去 GitHub 看一些新的、热门的东西。但我不是技术出身，总觉得好像隔着一层纱。
我平时闲暇时间也会刷视频，关注一些 AI 博主。他们非常勤奋，更新也很同步、很快。新的 AI 相关内容，无论是 GitHub 上的、Twitter 上的，还是大公司的新闻，他们都会同步过来，给我们做一道加工。
虽然是二次加工，但在闲暇、玩的时候刷到这些内容，也可能会觉得：“这个东西有点意思。”我会自己做个记号，回头上班时再深入看一下。平时我就会做这些事情。
Koji
Pollo AI 刚出来的时候，引起了非常大的关注。但同时我也看到一种声音：Pollo AI 没什么特别的，好像我也能做。也就是说，有人认为它没有护城河。
但我相信你不一定这么看。我想问的是，当时你看到了什么非共识的东西？或者说，你看到了什么是其他人做不到，但你和你的团队能够做到，并且做得比别人好，才让 Pollo AI 得以成立？
Ronghui
目前没有。别人确实也能做，完全没有问题。确实拉不开差距，没什么特别的，这也是我们所担心的点。
但后面我们应该会进行迭代，可能可以拉开一些差距。
市面上像我们这种没有技术门槛的产品，理论上谁都可以做。我们以后做的产品也一定会是这样，所以我不会太在意这个点，它不会是我考虑的关键。
我要做的就是把产品做好，然后尽快、相对快一点，让别人赶得有点吃力。营销方面也给它加满一点。
Koji
其实 Pollo AI 到现在，很多人都觉得它非常神奇：从零到 400 万流量，只有短短几个月，好像一夜之间就做到。从外部来看，似乎两个月就 300 万，又到了 400 万。
但从内部来看，你觉得有没有明确的流量增长里程碑？有哪些明确的事件，给 Pollo AI 带去了爆发式增长？
Ronghui
它确实增长比较快。你说里程碑事件，好像也没有什么。在内部，它就是比较稳定地增长，好像没有突然出现一条陡峭的曲线。
我觉得应该是三板斧叠加，所以会有比较好的成长。
Koji
前面你们也尝试了 AI 音乐，但没有做起来，为什么？
Ronghui
第一，我们的 AI 成本比较贵。当时用的是 MiniMax 和天工。
第二，用户付费确实也不多。当然，我知道有一些其他玩家做得挺好。
还有就是人群画像确实不太清晰，有时候还是靠运气。
Koji
你觉得这主要是和你们更相关，还是和音乐这个行业更相关？这个行业有什么特别难的地方吗？
Ronghui
我觉得都有。
首先从用户购买来说，基本上大家只买最便宜的，不会买高版本。第二，我们的 API 成本确实比较高，相对于其他产品，比如 Suno，没有任何优势。
Suno 做得更好，还比我们便宜。我们这种 API 套壳产品怎么做？很难做。
你跟 Suno 比，它的知名度实在太高了。你至少要有一头，要么比人家便宜，要么比人家好。但你又不可能比人家好，这样就只能捞一些小虾米。
Koji
什么叫“捞死鱼”？
Ronghui
就是瞎猫碰上死耗子。
这是 C 端产品的一个共性。有些人不知道 Suno，恰巧知道你，这不就是瞎猫碰上死耗子吗？
Koji
现在做 AI 视频的产品非常多，有很多已经很成功，也不断有新的产品发布，感觉每天都有新的 AI 视频产品。
在这些产品里面，你自己最欣赏的是哪一个或者哪几个？
Ronghui
剪映吧。当然，它也不需要我去欣赏，已经非常非常厉害了。
它最大的一个特点是，无论功能、运营还是增长，都非常系统、无敌。这种团队放到哪个产品里面，它都能打。
Koji
你觉得剪映最后会是你们最大的竞争对手吗？
Ronghui
不会吧，我们怎么可能跟剪映去 PK？
Koji
你不这么想，但是剪映可能会蚕食你的市场。
Ronghui
这件事我没想过。我觉得市场很大。
首先，我们的用户心智比较偏 AI；剪映是传统的剪辑或者模板工具。我们无意跟它竞争，也不想跟它竞争，也害怕跟它竞争。
Koji
除了剪映，在新一代 AI 视频产品里，有没有你比较欣赏的，不管它今天规模大还是小？
Ronghui
如果是模型公司，肯定很多，但模型公司不能算在里面。像可灵、海螺，这些不能算。应用层面上的产品，比如 Krea AI 或者 Freepik，我觉得它们在产品层面上做得好吗？我是打问号的。
Koji
所以你欣赏它们，不只是欣赏产品体验和交互，而是觉得它们现在做得比较大，也做得比较早，有前瞻性？
Ronghui
对。但是它们的产品交互，我是不认可的。当然各有各的看法，有些人可能就喜欢那种交互。
Koji
你觉得今天有什么 AI 视频产品被大家高估了？
Ronghui
我觉得 Krea AI 就是一个。它总共融资 8,300 万美元，ARR 800 多万美元，估值 5 亿美元。我觉得这里面的水分和泡沫挺高的，可能美国就是钱多，所以会有这样的泡沫。
其实我完全没想明白它要这么多钱，8,300 万美元怎么花得完？800 多万美元 ARR，怎么也能值 5 亿美元？我觉得它有被高估的地方。
但是 Krea AI 的影响力是毫无疑问的。他们可能有一些我们暂时不知道的产品发展方向或者思路。
Koji
不管是周围的朋友，还是在即刻上看到，挺多人都会找你交流，尤其关注出海领域。
从去年到现在，大家普遍会找你聊什么问题？在过去这段时间里，大家关心的话题有什么变化吗？
Ronghui
大部分还是会问 SEO 怎么做、怎么推广，有一些人会问有没有新的好产品方向或思路，主要就是这两块。
变化的话，好像没有什么明显变化。
Koji
你觉得他们普遍特别关心什么，或者普遍对什么问题特别担心？
Ronghui
核心还是怎么营销出去。我觉得不同的产品有不同的营销策略，很多人不知道自己的产品到底采用什么营销策略更好，没有这个认知。
SEO 也不是万金油，不是什么行业都适合 SEO。
举个例子，以电子签名这个产品来说，你去做红人营销要怎么说？它是一个纯 B 端产品，很难想到有什么噱头点，而且很无聊。
广告方面，你的竞争对手全部都是拿了大额融资的公司，或者上市公司，人家有的是 VC 的钱。它一个点击就要好几块、好几美元，你怎么跟人家 PK？也 PK 不过。
所以你选择这个产品的那一刻，可能它适合的营销方式就已经决定了。如果没有选择正确的营销方式，可能就会事倍功半，看不到什么效果。
再比如跨境电商行业，它就不适合 SEO。希音的创始人徐仰天是做 SEO 出身的，但希音会怎么做 SEO 吗？它主要通过广告投放。
所以每个产品都有它注定适合的营销方式。选择最适合它的方式重点投入，发挥它的长处就好了。并不是每个领域都适合这 3 个推广方式。
Koji
这些话是你见到每个人都要说一遍的吗？
Ronghui
差不多吧。很多人反复问 SEO，其实说来说去也就是那些东西。所以我说，你还不如直接在微信上问我，我跟你说一下，你过来一趟也挺折腾的。
Koji
你觉得在国内做出海有哪些优势，又有哪些问题？
Ronghui
优势就是工程师红利。我们勤奋、努力，工程师的价格相对海外便宜一些，而且我们赚的是美元，有汇率优势。
缺点是，对于非常偏 B 端的产品，如果需要深入洞察用户的使用场景或者体验，我们和海外用户之间还是有一定隔阂的。
同时，如果要做当地的本地化或者商务销售，这肯定不是我们的强项。你不可能在国内给人家打视频电话做销售，那样晚上都不用睡觉了。
Koji
创业到现在也差不多 5 年了。你觉得这 5 年里，自己做过最关键的决策是哪一次？
Ronghui
就是选择了正确的产品和好的方向。所有没有做起来的产品，都是因为选错了方向。选择比努力重要。
Koji
你觉得创业 5 年，自己身上发生的最大变化是什么？
Ronghui
认知肯定有所提升了。对于选品和营销，我的认知会更加全面、更加深刻，心态上也更好了。
Koji
你说的心态更好，指的是过去焦虑的事情现在不焦虑了，还是过去害怕的事情现在不害怕了？
Ronghui
举个例子，从我自己的经验来看，如果你是一个好的员工，肯定会对自己有比较高的要求，会经常加班。无论加班是为了工作还是学习，我认为工作是做不完的。
所以我以前会希望同事多加班。但后来发现这没有用。我们现在同事基本上都不加班，尤其是营销，研发可能会加一会儿班。
我现在也比较佛系了，心态更好了。我是这样想的：如果产品方向选对了，那么它早一点达到某个值，或者晚一点达到某个值，好像影响也不大。
产品今天发布和明天发布，差别好像也没有那么大，没必要一定要通宵，搞到凌晨三四点才下班。我们这里不可能这样。
产品选对了、方向选对了，营销加不加班好像决定不了什么。就像在正确的坡道上滑雪，快一点、慢一点，最终都能到达目的地。
Koji
对。比如它早一周、早两周做到某个值，我觉得靠大家天天拼、逼着大家加班，也没什么意义。放过自己，也放过他人。
Ronghui
大家也不怎么加班。我天天逼着人家加班，我也累，他们也累。所以还是算了，放过自己，放过大家，把心态调整一下。
Koji
过去一年里，你认为自己做过最好的一个决策是什么？
Ronghui
因为我之前是做 SEO 出身的，比较了解 SEO 的天花板和局限性，所以我非常苦恼单一技能树的问题。
因此，正确的决策应该是在公司层面补全红人和广告这两棵技能树，让我们更加全面。
Koji
过去的工作经历，包括创业经历，有谁给你带来的影响最深刻？
Ronghui
最近 Manus 的发布对我影响比较深刻。它让我看到，Monica 融资之后，引入了更加优秀的人才，做出了非常优秀、非常有创新的产品。
Koji
你的 MBTI 是什么？
Ronghui
我没有测过。
Koji
你不好奇吗？
Ronghui
我不信这些。
Koji
所以你不信任何玄学或者心理学吗？
Ronghui
也不能说是心理学。比如星座、算这个算那个，或者说湖南人怎么样、广东人怎么样，我觉得大家聊一聊可以，但我不信这些东西。
当然我也不会否定，说这些东西全部怎么样。反正我肯定属于某一个框架或者类型，但我自己不会去做这种事，懒得测。
Koji
所以你是不是一个挺反权威的人？你从小可能没有那么尊重老师，参加工作之后也不一定觉得领导说的都是对的。在这一点上，你认为自己的叛逆程度是不是还蛮高的？
Ronghui
没有。我觉得我是个比较老实的人。
但我会反复强调一点：我觉得我们公司没有权威。我希望同事提出不同意见。
在一定程度上，我会迷信权威，但同时也会有一点自己的判断，会多问几个人。
Koji
过去 10 年，也就是你毕业之后一直在出海。你觉得这 10 年里，有没有哪个瞬间现在想起来还觉得特别有意思？
你亲历了中国软件出海、AI 出海的完整过程。传统出海和 AI 出海之间的转折点，应该就是 ChatGPT。
在那之前，国内创业者很少，聊出海的也没几个，基本上就是以万兴科技为首的一系列相关或不相关的竞品、友商，以及员工出来创业做的一系列公司，大概就是这么一个市场。
Ronghui
因为有了 AI，就万物生花，各种场景和产品都出来了，大家也都出海了。
而且现在出海也是大势所趋，玩家多了很多。所以我觉得这是一个非常典型的分水岭。
Koji
所以你认为最有意义、最有意思的瞬间，还是 AI 出现的那个瞬间？
Ronghui
对。因为它带来了更多新的场景和机会。
之前我看过非常多软件产品和网站，要么竞争非常大、巨头林立，天花板当然也高；要么就是太小，撑不起来，一直苦恼找不到好的方向。
但 AI 撕开了这道口子，让我们有了更多机会去尝试新的产品，也能和一些大公司站在大概同一个起跑线上。
Koji
我这一两年的一个感受，当然也有可能是偏见：很多公司做出海，未必是真的想做出海，只是因为不想在国内卷。
Ronghui
对，也有。但我真认为这也是 OK 的。
同样一个产品，你做得很好，在国内可能赚 10 万元，但在海外可能赚 100 万美元。你要赚国内人的钱，确实太难了。
Koji
很多人说创业要有自己的 DNA，要有自己的决心，或者团队要有这些能力。在出海这个语境下，这些是不是没有那么重要？
Ronghui
首先，我不认为 DNA 或者基因这个说法成立。我认为它是由创始人的蜕变和更新迭代决定的。
所谓基因，就是你不迭代、不更新的借口，或者说谎言。
比如阿里，它也不是一开始就能做阿里云、做大模型，它一开始不就是做电商的吗？它也是逐步迭代出来的。
字节也不是一开始就做海外，它也没有海外基因，那它怎么做出来的？就是迭代。
所以我不认为一定要有自己的基因。所谓基因，就是你限制自己的东西。
Koji
我有一个特别小的问题。我看到你之前在极客上发过一次招聘信息，当时你说每天中午办公室有 1 个半小时的午休，下午 3 点 40 分到 4 点还有固定的 20 分钟休息时间。
这好像是非常少见的政策。为什么下午还要多出 20 分钟，给所有人一起集体休息？
Ronghui
你还真是细致，这都被你发现了。
这是因为之前有个同事提过建议，我们就采纳了，就这么简单。我们觉得也挺好，就像以前上学一样，有下课时间。
现在我们觉得休息 20 分钟也挺好。到了那个点，大家确实有点疲惫，效率也有所下降，休息一下，大家可以沟通互动，出去透透风、散散步、交流一下，感觉挺好的。
Koji
听起来你现在确实变得比较佛系了，是吗？
Ronghui
我不认为这是一种佛系。我认为这是对员工好一点，叫张弛有度。
我不认为自己是个佛系的人。