151. 17岁被2026年ICML收录论文的小少年：我bet开心！开心！开心！

Hello，大家好，我是小俊。今天是一集很可爱的播客，嘉宾是出生于2009年，现今十七岁的高二学生苏亭皓。他高中阶段独立地做预训练研究，发表的一篇关于attention机制的论文刚刚被ICML 2026 Main Track接收。我们的节目访谈过许许多多成熟的AI研究者，但是这是第一次，我打开了一个高中生的AI世界。他的表达时常有些令我感到新鲜和奇妙。我们聊了聊过去两年他充满趣味、惊喜，还有哭鼻子的AI旅程，也聊了聊高中生视角下的模型、商业、教育与人类未来。他说AI让他和同学们有时候会感到失去了一些人生的意义感，因为不管你做什么，AI可能都比你做得要更好。他为此难过了一段时间，但是后来他又调适好了心情。他想好了，他就是想让自己开心，让自己喜欢的人开心，让所有人都开心，因为开心才是人之根本。既然AI不可控，那就不要杞人忧天了吧，要多和喜欢的人聊聊天呀。参加完了韩国的ICML，中途在城市停顿了几天，他马上就去农村支教了。那是全然的另一个世界。他提醒自己要离开AI，沉浸到另一个抓昆虫、玩狼人杀、慢吞吞的人类世界。那接下来就是我和十七岁小少年苏亭皓的聊天。祈祷2026年我们和AI共同进步。

我参数没调好，白白浪费了1500，因为我同时训练了3个模型，然后3个模型都没保存，所以之后就白白丢了1500。

训练也好花钱啊。

我那时候……

这是一个昂贵的游戏。

对对对，我都哭了。

我想预训练的原因就是，后训练更像塑造一个身体，预训练更像是把具体的材料变得更好，来承受之后后训练的塑造。预训练有点像魔法一样，有点魔幻。也不能预测未来，也不知道未来会发生什么，有可能现在是在杞人忧天。现在跟你喜欢的人在一起，跟你喜欢的朋友在一起，看一下你喜欢的视频，玩一些喜欢的游戏，然后别操心那么多，走一步是一步。

你喜欢农村吗？

说实话，挺喜欢的。虽然很多东西都不方便，但是农村的节奏很慢，都是一些慢慢吞吞的小车，对面就是草原、农场，能真正放松一下身心，离开城市里的烦恼。

那，Jonathan，先来给听众朋友们打个招呼。

大家好，我是苏庭灏，Jonathan。我就读于香港Doherty国际学校，现在是高二，马上升高三了。我其实是上海出生的，二、三年级才来香港。

这次是ICML 2026韩国会议，我有幸有一篇论文被纳入Main Track，所以挺开心的。

你为什么会开始做AI，并且想着要投一篇论文呢？

ChatGPT出来以后，我记得很清楚，我在YouTube上看到了一个视频。那个视频是OpenAI的团队做了一个demo，他们用正常语言来做一个小游戏之类的。

当时我看到那个视频就暗笑：这肯定不行，用人类的语言怎么可以作为程序呢？因为我之前也参加过编程比赛，在我的印象中，程序就是死的，输入1就不能输入2。那时候我就特别惊奇。

过几年ChatGPT发布了，我就特别特别惊讶，因为它可以写一些小文章或者诗。在我的印象当中，编程程序根本做不了这些东西。

所以我记得当时特别好奇，就在网上查了一点资料，后来在哔哩哔哩上看了斯坦福大学Andrew Ng老师的一门课程。

问答。

对，问答。那门课程把我带入了门。

去年这个时候，我看了Andrej Karpathy在YouTube上的一系列视频，差不多20个小时，从零教你怎么写一个GPT、怎么写一个Transformer，都是从零做起。

那时候我还没有学到那么多，所以看那个视频的时候一直云里雾里，特别烦恼。有时候根本看不懂为什么要做这个、为什么要做那个，为什么这个可以、那个不可以。

我就挑战自己，连续30天每天读1篇论文，做一些笔记。

30天每天读1篇论文？

对，每天读1篇机器学习论文。

2023年，是吗？

不是，是上一年。

2025年开始？

对，高二年级的时候。2025年开始。之前我一直也在学一些机器学习的东西，但是大部分时间还是在做别的，没那么感兴趣。

但是通过几篇论文，比如《The Lottery Ticket Hypothesis》和AdamW这些经典论文，我有了一点研究的感觉，知道哪些论文写得好，哪些论文写得不好，为什么这篇论文读起来很舒服，为什么另外一些论文读起来特别困难。

我还看了一篇关于象棋和机器学习的论文。我印象很深，觉得它写得不是那么好，有点差。我当时就想，自己以后有可能也写一篇比它更好的论文。

所以看完Andrej Karpathy那一系列视频以后，我第一个想法是，自己训练一个世界上最好的大语言模型。虽然它很小，但要成为世界上最好的小模型。

我就在网上查了查，像1B、0.5B或者0.25B这样的模型，需要多少GPU、训练多少天、需要多少token。自己算来算去以后发现，即使训练一个很小的模型，花费也要十几万甚至上百万元，所以我发现这条路行不通。

于是我又看了一些其他论文，把先进论文里的方法实现在我写的Transformer代码上，比如Muon、Value Specific Learning或者Gated Attention之类的论文。

后来我就是机缘巧合地试了试，好像试了200次不同的改进，最终也是机缘巧合，很开心，也很幸运地有了一些成果，所以打算投稿ICML。

那时候我当然也听说过3个顶会，就是NeurIPS、ICLR和ICML。刚好ICML开始投稿了，我就想碰碰运气。这次的审稿人都很专业，也给了我一些建议，最终评价和分数都很好。这就是我的学习经历。

你去年每天读1篇论文的挑战计划，持续了多久？

持续了30天。30天后就要考HSC了，因为我现在是HSC，之后转IB体系，那时候开始考HSC，就没时间读了。

你在里面发现，什么样的论文是优美的、好读的，哪些是不好读的？

我觉得当然最好的是《Attention Is All You Need》，就是谷歌那篇Transformer论文。一开始很难，但是读懂以后就豁然开朗，特别特别开心。

我还读完了《The Lottery Ticket Hypothesis》，它的数学难度比较大，但是仍然是一篇很好的论文。

你到底是对写AI论文开始感兴趣了，还是对AI开始感兴趣了？

我觉得我是对AI感兴趣。因为一开始我发现，训练AI的时候，脑子里会觉得AI是一个不同的生物、不同的动物。做AI研究有点像做生物研究，就是改改这个、改改那个，看有什么变化，还是要靠一点直觉。

所以我还是对AI本身产生了兴趣。

讲讲你自己的成长经历吧。你说到自己是在上海出生，然后去香港读书。

我是在上海西南路幼儿园读书，然后去了黄浦的世外小学读了一年，之后就去香港了。

我印象很深，也很感谢自己在上海读了一年小学，因为基础还是打得比同学好。比如有些同学来到香港以后一直在香港读书，所以他们普通话交流还不太行。

当然，香港国际学校国际化的教育也对我有很大的帮助。幸好我不是在高考体系里，要是在高考体系里，有可能就没时间做自己喜欢的东西。还是要感谢我的父母，因为他们给了我空间，让我可以探索想做的事情。

比如之前我探索过数学竞赛、编程竞赛，还有象棋，走了很多弯路，特别特别多的弯路。

什么样的弯路？

比如有一段时间我对奥数感兴趣。

小学还是初中？

初中。对奥数感兴趣，但是做了几年以后发现，自己最终对这个科目没有那么大的兴趣，而且奥数也不是那么强。

我还对象棋感兴趣。对象棋感兴趣这件事，我还是挺自豪的。我在2025年十六岁以下组拿了第2名。我是自己自学的，自学了一两年，花了挺多时间，在网上看一些书、视频，然后自己下了几盘，最后也是运气好吧。

所以我发现，你的学习方式都是通过自学。

现在有了网络，又有了AI，ChatGPT、DeepSeek这些免费的AI。现在你想学什么都可以学。

你们家当时为什么搬去香港？是因为父母为你的教育考虑，还是其他原因？

应该是我父母的工作吧。

工作原因。

工作原因，应该也有教育方面的考虑，但是我……

在你的成长过程中，你的探索非常多，做过数学竞赛，但是发现自己不喜欢。

对。

然后发现自己更擅长象棋，为什么？

因为象棋是一对一的，也不需要太多其他条件。你输了就是因为自己的问题，赢了也是因为自己。

而且象棋很考验脑力和持续性，任何棋类都这样。比如我在2025年下过最长的一盘棋，持续了2个半小时。我和另外一个人对弈了2个半小时。

所以你觉得象棋对你的性格塑造是什么？比较有耐心？我发现你是一个很喜欢竞赛的人，是吗？

我觉得我是一个喜欢游戏的人，喜欢输赢这些东西。

你是一个胜负欲很强的人。

有时候吧。其实我也觉得自己不是那么有胜负心，只是觉得象棋跟玩游戏一样，考验思考，也有胜负。能赢就开心，输了就很伤心。

象棋主要在哪个时间段玩得比较多？

两三年前吧。我两三年前开始下棋，看网上流传的一些频道。那时候很开心，晚上可以一边看视频一边下棋。

下棋之后，你就对AI产生了兴趣。

对。

好像是这个时间线。

是。下棋之后，我就有了一点时间做自己想做的东西，比如看一些Android的视频。

你开始自己做预训练了吗？

是。因为Android course课程上有这些内容。而且说实话，我只会大语言模型和预训练。

我想预训练的原因就是，后训练更像塑造一个身体，预训练更像是把具体的材料变得更好，来承受之后后训练的塑造。预训练有点像魔法一样，有点魔幻。

这个描述有意思。

当然，我也不推荐别人做预训练，因为我要感谢父母特别支持我，愿意为我烧钱。

比如我那篇论文，烧了3万元。我记得那时候论文里最大的训练模型只有0.05B。我知道，如果想被顶会接收，就必须扩大规模，必须scale up。

我算了一下，扩大规模需要差不多6000元。那天晚上特别紧张，就在想要不要花这笔钱。因为我也知道，即使论文很好，也有可能被拒绝，必须得有运气。scale up之后也有可能还是不会被接收，那就白白浪费了6000元。

但是最后因为我哥哥、爸爸妈妈都支持我，所以决定迈出那一步。

所以在scale up上还是很成功的。

对。

在做AI实验之前，你会做什么准备？你是怎么准备数据的？每个模型公司现在都很关注这个问题。

我的数据集也不是那么大，最大的用过20B数据集。我用的是Find web EDU，一个免费的训练大语言模型的数据集。

说实话，我现在训练模型的代码只有我一个人会用，知道怎么用，代码其实挺乱的，也不怎么干净。我也知道，训练的时候有很大的效率问题。

有一次挺丢脸的，我忘了每次训练完有一个checkpoint。每次训练完，模型会被保存下来，以后还可以继续使用。结果我参数没调好，白白浪费了1500元，因为我同时训练了3个模型，然后3个模型都没有保存，所以之后就白白丢了1500元。

训练也好花钱啊。

对，我那是……

这是一个昂贵的游戏。

对对对，我都哭了，特别特别伤心。我就想，为什么之前没想到要再看一遍呢？

这个时候你父母会怎么说？

那时候我告诉父母，他们特别支持我。我妈妈跟我说：“吃一堑，长一智。”之后我也没再犯这种低级错误。

你从这篇论文的训练是从什么时候开始的？

2025年底。

你先开始了每天读1篇论文的挑战，挑战了30天，可能停了一段时间。

对。

然后到2025年底，你开始决定要做一件什么样的事情。你的目标是发一篇论文，还是要做什么样的探索？

我当时跟着Andrej Karpathy学习，学怎么从零做一个Transformer，所以当时就想做一个世界上最好的大语言模型。

但是很快发现不行。

对。现在我既然已经做了一个底层框架，就想试试网上看见过的论文，把它们实现出来。然后就是机缘巧合地改来改去，改了architecture，最后还挺成功。

做了多久？

差不多半年。比如1B模型就试了差不多200次、250多次。

而且有一段时间我还挑战自己，不看任何视频，从零写一个Transformer，完全凭脑子记。我就挑战自己越快越好，像speedrun一样。最好的成绩好像是差不多25分钟，从零写出一个Transformer。

25分钟从零写一个Transformer？

就是特别简单、特别小的那种。

你的这篇论文选的方向是attention，为什么选这个方向？

我选attention，是因为我试验最多的是value-weight learning。这篇论文就是改attention里面的value。

我也不是故意选择做attention，还是做receptive field，或者做其他方向，比如position embedding之类的。所以我觉得也是机缘巧合，才在这个方向上有了一些进展。

能不能介绍一下你这篇论文的思路？它叫《Attention Projection Mixing with Extraneous Anchors》。

这篇论文大概的框架是Value Residual Learning，就是把第1层attention里面的value加到之后几层里，作为残差。

我发现可以用RMSNorm处理这些残差。比如value上的方法，也可以延展到key和query上面，最后效果更好。

因为第1层的value需要做两件事：第1件事是在这一层被使用，第2件事是加到之后几层上面做残差。后来我发现可以把这两个功能分开，把第1层的attention projection宽度乘以2，然后再切成两半，一半用于这一层，另一半用于之后的残差，效果会更好。

这跟Kimi团队提出的Attention Residual有什么关系？区别是什么？

有很大的区别。

是两种思路，对吧？

对，是两种思路。他，他是……

你们也交流过吧，应该。

是，我跟那个Kimi，那个高中生。

陈光宇。

陈光宇，对，也交流过，他是很好的人。他们做的Attention Residual，是用attention来做残差，也就是hidden state residual。我做的是残差attention projection，听起来可能很像，但实际上不是一回事。

你觉得哪个思路更work？

当然是Kimi的，因为scale up已经被2.5T证明了。

很有意思。你看陈光宇很喜欢AI，他选择加入一家frontier lab，让自己的想法得到更大范围的验证。你为什么没有做这个选择？

其实那时候我就是自己瞎摸索、自己瞎实验。我当时也没有对ICML抱多大希望，只是有一点时间，也没有特别向往、特别想做的其他事情，刚好对这个有兴趣。

所以我也没对这篇论文抱那么大期望，没想那么多。

如果之后有一些lab想邀请你，你会去吗？

那当然了，非常欢迎，非常欢迎。

所以你真正开始学AI论文是在2025年，2025年底开始自己做实验，后来就被ICML收录了。

对。

这个周期非常惊人。这会不会说明，学习AI并不需要你是一个深耕多年的研究者？能不能讲讲你在AI探索过程中的一些感受？

我觉得一方面，现在GPT、Transformer的大概框架其实不需要特别高深的数学或者概率思维，都是矩阵乘法，只需要高中数学，差不多就能理解。

另一方面，培养对Transformer、GPT这类模型的学习直觉，应该需要一段时间。

什么叫直觉？

就是有时候想理解一个东西，灵光一现，很快就理解了；有时候却得花几十天才能理解。

我大概是两三年前开始接触神经网络的，一步一步从神经网络到超参数学习，再从超参数学习到Transformer，也需要一段时间。

Andrej Karpathy的视频是大概一年半前看到的。我刚开始看……

所以先是看了两年的视频，然后才收敛到论文，是吧？

对。我在YouTube上看了很多很多讲解Transformer的视频，之后才有了一些直觉，才会有一些乍一想就能理解的东西。

Andrej Karpathy那个视频，其实是我一年半前发现的。那时候我试图理解它，特别困难，只是跟着它写什么程序，我就写什么程序。写完以后，发现“哇，有个东西这样就做出来了”，但我没有任何理解。

可是通过半年或者一年的沉淀，不是故意去想，而是在脑子里慢慢沉淀，沉淀了半年、沉淀了一年，才突然理解了一些东西。

哪些事情让你有特别强的“啊哈时刻”？

比如具体到attention里的QKV，也是灵光一现才理解的。

你能把它比喻成人或者生物吗？

我看过Han的视频，他说，Q代表“我想寻找什么”，也就是这个词想寻找什么；K代表“我这个词是什么”，别人可以用这个Key来寻找我。

所以Q和K做dot product，之后会得到一个数字。这个数字表示两个token之间的连接强度，每个head都会有一个这样的数字。最后V代表，如果你找到了我、觉得我有趣，我具体会输入什么信息。

我是这样理解QKV的。

还有哪些“啊哈时刻”？

还有一个“啊哈时刻”是，我挺惭愧的，比较晚才理解KV cache为什么能工作。之所以KV cache能行，是因为之后的token根本影响不了之前的token，所以它是可行的。

你周围有人跟你聊这些AI话题吗？

没有。我的父母都是北大的，但是我妈妈是中文系，我爸爸是历史系，都是文科的。

我聊天最多的对象应该也是ChatGPT。我会用DeepSeek，或者在网上看一些视频。

同学会聊AI吗？

他们都会用AI，用AI做作业，做学校布置的project。但是很可惜，他们对AI没有多大的了解。

比如有些人会用Claude、ChatGPT，却不知道自己用的是什么模型。比如打开Claude，用的不是Fable，也不是Opus 5，而是Sonnet 5。

你会怎么跟同学或者老师描述你现在在做的事情？

有些朋友会问我在做什么，我也会解释。但是如果对这个领域没有了解，确实很难具体理解我做的事情。不过他们还是很愿意了解的。

所以你在做AI这件事情上，其实没有什么交流对象，对吗？

大部分时间，98%都是我自己做。刚入门那段时间，我还在学校上课。我记得很清楚，我在校车上做，课堂里有时候也做，吃饭的时候也做，或者课间的时候也做。

做了两三个星期，我也不知道为什么那时候会那么喜欢，但记得挺清楚的。

所以你在学校里面是一个什么样的学生？

我觉得我是挺受欢迎的。

我不是什么不愿意跟别人说话、自己做自己事情的人。我特别喜欢跟我喜欢的朋友一起说话聊天。

其实我感觉你性格挺活泼的。

是的。我觉得我是这次去韩国参加ICML回来以后才有了变化。之前我稍微偏I型人格，但现在应该稍微偏E型了。

为什么？

因为ICML第1天有一个象棋社交活动，从晚上7点到9点。ICML韩国会场有一个房间，里面都是棋类游戏。你可以找个人下棋。

那是我一生中前20件最开心的事情之一。跟别人说“Hello, hello，你的研究方向是什么？好，你的方向是什么？我们一起下棋吧”，然后一边下棋一边聊天。

我见到了很多很多人，有从德国来的，有从苏格兰来的，比如从Croatia Island来的，全球各地的人都有。而且之后几天我也锻炼了自己的社交能力。

就是又能下棋，又能聊AI。

对。

人生两大快乐的事情。

对。我那时候也在挑战自己，问每个人：“你觉得AI会不会导致人类灭绝？”

到现在为止，我大概问了30到35个人，其中有13.5个人觉得AI会导致人类灭绝。

你怎么看？

我觉得还是有一定概率的，但也是瞎说，因为没有人可以预测未来。

如果AI以后变得很强，而它的目标跟人类有很大区别，或者不包括人类的存亡，比如它的目标是把物理、化学、经济、生物或者外太空都研究完成，当然就需要很多电，也需要很多空间。

我觉得人类不会为它最终的目标做贡献，它有可能会选择消灭人类。

或者，如果AI能被人类控制，而且非常强，那么控制AI的人就能变成神，因为他可以控制无所不能的AI，其他人就可能变成蝼蚁。

近期ChatGPT解决了10个数学问题，数学研究也有点被AI取代的前兆了。

所有人都在向上，都在寻找自己的人生目标，寻找自己以后想做什么、想成为什么样的人。可是你发现，AI做事情比你更快、比你更好，而且还有成百上千个AI。我觉得很多人会变得抑郁，或者变得迷失方向，这不是一个很好的未来。

听起来AI的未来很悲观。那是不是不该研究AI了？

这也是大势所趋，谁都阻止不了。美国想持续领先，中国想超越美国，所有公司都想赚钱。

如果你能做出一个特别厉害的AI，所有公司可能都会裁掉员工，用你的AI去赚很多很多钱。从现在看来，我觉得AI停不下来。

停不下来，没办法，无法阻止。那应该怎么做？从一个高中生的视角来讲，你觉得大家应该怎么面对AI？

其实我没那么多想法。我现在的希望就是，AI还是向前发展，但别发展得那么快。要是发展太快，大家以后都没工作了；要是发展慢一点，我以后就没工作了。

另外，我选择做AI，是因为按道理来说，如果搞AI研究的人都能被AI替代，那时候就已经完了，没得可说了。

现在听起来，下一步大家想做的就是让AI来训练AI。

对。要是这样真的成功，出现指数级增长，那时候就已经不可控、已经晚了。因为发展太快，所有工作都可能被AI替代，AI也会研究自身的智能。

对你来说，下棋更有趣，还是做AI研究更有趣？这两者有什么共性吗？

有吧。下棋可以选择下3分钟、10分钟或者60分钟的棋，最后就是输赢。赢了很开心，输了就不开心。

做AI研究也有点相像，但是时间线更长一点。你想出一个主意，动一下脑子，如果成功了就特别开心；如果不成功，也会有很强的feedback loop。比如过一个星期、一天，甚至很快就能发现，自己做的是好还是不好。

象棋也是这样，很多象棋网站在你下完棋以后，就会告诉你哪一步走错了、哪一步走对了，很快就能得到feedback。

所以AI要慢一点。

也是慢一点吧。但是如果训练很小的模型，1小时内也能训出来。

你会觉得自己是在跟AI对弈吗？

我不是这样想的。更像是一个人在一条路上瞎摸索。

你的目的地是什么？

现在的目标是去一家大模型公司实习，希望明年暑假能做到。

近期的目标是准备考北大，进入北大元培学院。我听说元培学院有很大的自由空间，也可以3年毕业。

所以毕业快很重要。

对。最近几个星期跟一些人聊，他们的想法是，以前大学垄断了教育，也垄断了信息。那时候没有网络、没有Internet，只能去最先进的大学学习最先进的知识。

现在有了AI和网络，可以在网上查资料，也可以让AI教你。他们觉得，大学的价值是名牌和证书，以及社交的机会，跟高质量的人社交的机会。

在你心里，frontier lab的排序是什么样的？包括美国和中国的这些公司。

I guess，最好的就是OpenAI和Anthropic。第二等的是Mimi、智谱和DeepSeek。Gemini有可能也在里面，我还不太清楚，我们没有特别强的标准来细分。

你读他们的论文吗？

比如Technical Report，有时间、有兴趣的话也会看看。

你觉得谁写得比较好？

我评价不了。我是谁，怎么能评价一家大公司写的论文？比如Technical Report，这些都特别专业。

在你眼里，怎么看待这些模型公司？

我觉得可以用一种比较客观的角度来看。每个模型公司都要说自己想做AGI，每个公司都要说最终目标是AGI，这样最终才能融资，也希望能赚最多的钱。

美国政府想把Anthropic打造成一个顾问，后来被Anthropic拒绝了，但是OpenAI很欣然地接受了。我其实没什么特别大的看法，就是不同公司的理念不同，但最终都要说“我们想做AGI，之后能做成AGI”，最终目标还是赚钱。

需要那么多AGI公司吗？

我觉得可能不需要那么多，但是每个想做AI的公司都得说自己想做AGI。

你知道什么叫应用公司吗？

比如MANDUS，比如……

对。你觉得模型公司和应用公司的分界在哪里？

我觉得我没资格说这些东西。

就是问一个好奇的视角。

模型公司负责把模型做好，以后再做应用。当然，如果模型公司自己能做应用，那是最好的，比如Codex或者Claude Work，自己做应用最好。

应用公司最终也是在模型上加一些东西，它们改不了具体的模型，还是要靠模型来赚钱。所以我觉得应用公司只能听模型公司的。

这些应用公司会比模型公司大吗？直觉来说，估值会更高、市值会更高、赚更多钱吗？

从现在来看，应用公司比模型公司赚更多钱。现在除了Anthropic，好像其他公司都在烧钱，没有利润。

当然，如果有一家公司能做出AGI，而AGI可以自己代替应用公司做应用软件，就能直接把应用公司踢出去。

你觉得如果实现AGI，AI可以做什么？

之前很火的一个问题是，问AI“strawberry这个单词里有多少个R”，或者“我想骑车，离我家有50米，我应该开车去还是走路去”。以前AI有可能回答不了，但现在能回答了。

我觉得现在的AI虽然特别特别强、特别特别聪明，但有时候，可能在1%或者0.1%的时候，还是能看出它其实只是一个预测下一个token的model。虽然它特别强、特别聪明，但有时候也能看出来，它并不能特别理解逻辑。

真正的AGI，应该跟人类一样聪明、一样强。它要像现在的模型一样聪明、一样强，但任何时候都不会让你觉得它只是一个预测下一个token的模型。它应该逻辑性很强，不会犯那么多低级错误，而且能完成所有人类能做的事情，比如控制电脑、控制其他AI，或者自己研究具身智能，给自己造一个身体。

给自己造身体，这个有趣。

对。

AI不仅能做AI，也能给自己造身体，而且每个身体可能都不一样。

对。有可能AI会发现一种更容易控制的身体，比如更容易控制有6只手臂的机器人、只有1条腿的机器人，或者没有大脑的机器人。

不能预测未来，以后可能过几年就能揭晓答案了。

以前大家可能会叫90后“互联网原住民”。你觉得00后是AI原住民吗？或者10后？你是09年。

对，我是09年。我觉得已经算是AI原住民了。

我认识的所有人里，我这个年纪的同学都会用AI。有时候用来做功课，有时候用来自学，都会利用AI。虽然利用程度不是100%，但他们都会用，至少比我的父母用得强。

就像以前的互联网原住民，他们也会比父母更会用互联网，可以查东西，也会教父母一些东西。我也会教我的父母怎么用AI。

你会教他们做什么？

比如教我爸爸怎么用Kimi，用Kimi做PPT、做研究、做Kimi Agent。

已经是你教父母用AI了。同学也会用AI做作业，老师怎么办？

我觉得这是一个很大的问题。我们国际学校也挺开放的，上课可以用电脑，有时候也可以用手机；考试的时候不能用AI，得靠自己的脑子，自己背东西、自己写东西。

AI给你省出了很多时间，但省出来的时间要自己分配。我的学习方法是用Anki这个背诵软件，因为Anki对我来说效果最强。

以前我可能需要做完功课以后再做Anki，现在我会直接用AI做功课。因为我觉得功课的学习效率没有那么高，我可以用自己的方法，效率更高。

所以你也是先拿AI把作业做完。

对。但是剩余的时间当然还是要学习，因为我觉得做功课的效率没有那么高。

当然，有些功课，比如数学功课，老师布置得很好，我会自己做。但是其他科目的功课，有可能对我的帮助没有那么大，或者我已经知道怎么做了，却还要花时间完成。那我还不如把时间用在其他方面，比如用Anki，或者用ChatGPT教我一些东西。我能学到更多，也能背得更好。

其他同学呢？除了你以外。

我是我们学校、我们班级里最支持大家使用AI的人。我也会告诉他们怎么用、怎么用得最好、用什么模型，哪个模型现在最好用。

有些人会用AI做作业，有些人选择自己做作业。

他们还会用AI做什么？

比如班级里有一个小演讲，要写演讲稿，或者做一个PPT，向全班展示自己学到了什么。

课间的时候，他们的屏幕有50%的几率是在ChatGPT或者其他AI模型上。

AI当然是特别好的工具。如果没有ChatGPT、没有大语言模型，我是写不出那篇论文的。我问ChatGPT很多问题，比如怎么投稿、应该怎么回复审稿人、怎么控制训练时间。

如果你有动力，用AI能走出很长的一段路。现在有了AI，自驱能力和自制能力真的非常重要。

这会不会让成绩好的同学成绩更好？

我觉得会。比如我认识一个叫Isaac的人，他是我的好朋友，成绩特别好。我给他简单介绍了一下怎么用AI以后，他的效率提升了很多。

他有些功课不会做，就用AI来做，然后自己花时间做其他更高效的事情。

但是如果只是拿AI做完作业，然后自己去玩，成绩会更差。

这是当然的。

所以AI本身也会进一步造成分化，对吗？不知道在高中能不能看出来。

完全同意。现在更是这样。

现在有互联网，有Instagram、微信里的短视频、抖音短视频，背后有一群人想办法让年轻人或者所有人多看短视频。我自己也看很多短视频，现在想改。

很容易把时间花在不该花的地方。至少以前没有手机，也没有那么多能吸引你注意力的东西，但现在有很多东西会吸引你的注意力。

比如50年前，你给一些孩子一个AI，让他们自己学习，他们可能会很高兴地学自己想学的东西。但是现在他们得做一个选择，当然会选择视频，因为视频让他们更开心。

所以现在机会虽然很大，但有些人不会把握机会。

老师会对大家使用AI做作业提出什么质疑吗？

我们学校的老师也见识过，也理解，因为他们控制不了我们是不是使用AI。

有些人用AI写东西，之后完全不改，直接交给老师。我觉得老师很容易就看出来了：你的信息量怎么突然提高了这么多？写作风格怎么突然变得这么好？

当然老师也理解，但是我们学校整体学习氛围挺好的，其他同学平均学习水平也不错，他们知道过度依赖AI，最终对考试不会有任何帮助。

我想问一个很大的问题。从一个高中生的角度，你能不能讲讲，AI来到我们的世界以后，青少年应该怎么教育？你觉得在AI之前和AI之后，你的教育发生变化了吗？

发生了很大的变化。

学习一部分是因为你对这个科目感兴趣，觉得这个科目对自己有好处，或者想在这个科目里探索。有了AI之后，会感觉自己的学习和探索以后可能没什么用，因为现在AI已经这么聪明，以后还会发展得更好。

我有一个同学，他也开始用AI学习。他发现有了AI以后，可以用AI做一个短视频，或者做一个动画来解释这个科目，学习效率相对更高。

但是他也会觉得，好像缺少了成就感，缺少了困难度。以前你学习物理、化学，高中阶段学这些东西，如果其他人没有学过，他们也不知道这些内容。

现在有了AI，即使没有学过物理和化学的人，也可以一键问AI，然后得到回答，而且AI回答得比你做得更好。

但是失去了成就感。

不是完全失去，只是失去了一部分成就感。

以前学习物理、化学、数学，你可以看到自己比一部分人更好。到了大学，或者去读博，继续学习数学，也有可能推进数学的发展。

但是现在有了AI，你可能会觉得，自己学数学只是为了向大学证明自己是一个能吃苦、能学习的人，而不是为了这个科目本身学习。

就是当你跟AI比较的时候，可能没有它强。

对。

你只是比同龄人强，只是为了证明这件事情。

以前学数学学得很好，可以继续向前看，在大学里学得好，读博士，继续研究数学，为人类做贡献。

现在有了AI，你发现这条道路变窄了，也变得更困难了。虽然你学习这个科目的目的本来就不只是这个科目本身，而是为了大学、为了大学申请，但还是会有这种感觉。

就是失去了一部分为这个科目，或者说为人类做贡献的使命感。

大概是这个意思。

这个很重要，对吗？

对，我觉得很重要。

比如我认识一些人，他们对航天、物理很感兴趣，但是现在用AI学习以后，会觉得AI以后有可能也会做这些工作，而且做得比他们更好。

前几年生成视频特别差，特别烂，一眼就能看出来什么是真的、什么是假的。现在我已经差不多分辨不出来了，像最好的City dance生成的视频，我也分辨不出来什么是真的、什么是假的，根本想象不了三年、四年以后会有多大的变化。

我不想说“抑郁”，但确实有点低落。以后如果想走科研这条路，可能会对人类贡献不了什么，路会变得更窄、更困难。

那应该怎么做？你现在觉得可能的使命会是什么？

所以我刚才说，希望AI发展得不要那么快，永远不要触摸到指数级增长，慢慢往上走，不要走得太快，也不要走得太慢，给人类一个缓冲时间，来适应这个新时代。

当然，听这个播客的人，或者我接触到的人，都接触过AI，对AI有很强的理解，也很感兴趣。但是我有时候也会惊讶于一些普通人，他们对AI领域没那么大的兴趣，也不会怎么用AI，甚至没意识到AI现在有多强。

他们印象里还是前几年那种AI，而不是现在最先进的AI有多强、能做那么多事情。

所以要给大家一个缓冲时间，让所有人都意识到AI会带来多大的贡献或者危险，然后去适应。

有一部分人会想，既然做数学、做物理都做不过AI，那就打不过就加入，自己来造AI，加入这个阵营。

所以我就是这种想法。

我记得一年前想过，AI最后可能会代替什么工作。我当时的想法是，最后被代替的工作就是AI研究者。因为如果AI能研究AI，那就已经控制不了了，已经是最后的失控，比赛结束，大局已定。

在你们高中，你们觉得AI研究者是一个什么样的职业？因为这个职业过去并不存在，也是这几年才出现的。

他们觉得挺酷的。当然，我看到OpenAI之类的公司挖人，挖了几个媒体报道里的人，也觉得挺酷。

他们看完报道以后还跟我说：“你之后别造AI来代替我们的工作。”我有一个埃塞俄比亚同学，他想做医生，就跟我说：“你以后千万别做出能代替医生的医疗AI。”

他们也知道这个行业具体是做什么，也有一点兴趣。

确实，这么一说，它冲击了很多其他职业的人的发展轨迹，比如医生。

我同学跟我说，他现在从高中到成为医生还得10年。比如去英国，或者去香港大学读医学预科，再读medicine，差不多要10年。

我也会跟他说，如果10年后是完全不同的景象，如果那时候机器人诊断得更好，手也不会抖，也不会累，那怎么办？

但是没人能预知未来，所以我也只是瞎说，是一些焦虑的想法。

我记得很清楚，前一年这个时候，我好像低落了，伤心了几个星期。因为那时候看了一个讲AI会代替人类的视频，里面说以后可能有两种情况：第1种是人类被AI灭绝；第2种是有些人控制AI，变成神，其他人只能吃喝享乐。

那段时间我很伤心，跟好朋友说，如果AI真的会让人类消失，那我们怎么办？我还跟他说，那就去一个小岛上生活。

不过后来还是走出来了。

怎么走出来的？

我也不知道怎么说。就是看网上的一些视频，或者跟AI本身对话，然后发现你不能预测未来，也不知道未来会发生什么。有可能现在是在杞人忧天，可能只是瞎着急、白着急。

现在跟你喜欢的人在一起，跟你喜欢的朋友在一起，看一些你喜欢的视频，玩一些喜欢的游戏，然后别焦虑那么多，走一步是一步。

想那么多也没有用。

对，想那么多没有用。

你会跟那个想当医生的同学，或者想当老师、想当科学家的同学，平时给他们一些建议吗？

我会跟他们说一下我的想法。比如几年前AI还那么差，现在AI已经这么好了，那再过10年或者5年……

只要拥抱AI，对吧？

对，建议他们多用AI。做任何事情之前，都想一想AI可不可以帮我做，然后把很多事情交给AI；那些对自己有益的、自己必须做的、能让自己开心的事情，还是自己做。

当然，他们可以听，也可以不听。我只是希望我们能一起开心地做朋友。

人类的情绪现在AI还代替不了。

我觉得现在可以了。

已经可以了？

我觉得可以了。

举个例子，我在学校认识一个女生，她喜欢一个偶像。网上有一些App可以把偶像变成AI，她每个月付钱，每天跟那个AI偶像对话，她挺开心的。

网上还有很多类似的网站，比如Character.AI，这种网站很火，可以跟虚拟人物说话。

上一年好像有一个跟我同年、15岁的人，因为跟一个AI说话，那个AI不知道为什么建议他自杀，所以他……

哪一家？

Character.AI。他跟电影里的虚拟人物说话，那个虚拟人物给了他很大的情绪价值，但他当时精神状态肯定也不是那么好，所以出现了这种情况。

比如Anthropic近期也发布……

后来那件事怎么样了？

他最后自杀了。

15岁？

15岁。家长当然投诉了那家AI公司。

另外一个数据是，现在有50%的美国5岁以上同龄人用过AI作为倾诉工具，比如说“我今天过得怎么样”“有什么烦心事”“有什么开心事”。

说实话我也用过，但是我去过那家公司之后，觉得不是那么好，所以后来也没再用。

我也能认识到，对于一些缺少人与人之间温暖和互动的人来说，AI的吸引力很大。最近还出现了AI男朋友、AI女朋友。虽然现在还很不好，问话以后好像要等10秒钟才能回复，但是我相信3—5年后会有很大的进展。

到那时候，我觉得一部分人会选择AI男朋友、AI女朋友，这也会成为一个很大的道德问题。

也有人说，他们完全不介意。

对。

你能接受吗？

我的看法是，在这个crazy、疯狂的时代，还有很多很多变数，我觉得就做让你开心的事情，做你向往的事情，别想那么多以后的东西。

我自己也希望这样。别想那么多以后的事情，现在开心就是一天。

你之前也低落过，当然可能不叫抑郁。

不叫抑郁，低落过。

但是你调整回来了。

对。

我相信很多人在面对AI的时候都有过低落的情绪。你是怎么调整成更健康的心态的？面对AI，我们应该怎么保持一个好的心态？

“斗不过就加入”，是这么说的。

对，斗不过就加入。

对。AI也是一个很好的工具，能省出很多时间，让你去做对自己意义更大的事情。

你现在怎么使用AI？比如会用什么模型做什么事情？你觉得它们分别有哪些优点和缺点？

我现在主要用ChatGPT。我觉得ChatGPT跟上一年的模型已经判若两人，像是两个模型。现在它能做很多程序，自己在我电脑上做一些东西，甚至能控制我的电脑。

最近我让它做了一个小游戏，还挺好玩的。

什么样的小游戏？

一个无限打怪、通关的小游戏。

以前如果想做一件伟大的事情，你得知道伟大的事情是什么样的，也得知道伟大的事情怎么做，这两件事都必须知道。

现在有了AI，只需要知道伟大的事情是什么样，让AI去做就行。

比如以前想做一个小游戏，可能得看视频、查资料，但现在不用了。我只要跟AI说一个大概的想法，它就可以帮我做。

虽然这样会去掉很多乐趣，但也省了很多时间，所以我也不知道具体是好是坏。

比如我要发一篇顶会论文，只要告诉AI我想写一篇这样的论文，让它告诉我应该怎么做、有哪些to-do list。

我觉得现在还没到那种程度。

还没有到这个地步，但应该可以。

应该可以。比如给AI 8张H100的NVIDIA GPU，租一个云端环境，或者使用ChatGPT模型，目标是在ICLR投稿截止之前做出一篇论文，不管是什么方向，但必须保证ICLR接收这篇论文。我觉得现在已经可以了。

使用AI之后，你的生活有变化吗？

巨大的，很大的变化。

比如我现在不用做一些功课了，省出很多时间；也不用自己查资料、整理资料，省出很多时间；有什么问题也不用自己去看网站，还是省出很多时间。

虽然省出了很多时间，但这几天跟一些业界的人聊天，他们也觉得，虽然省出了很多时间，却反而更忙了，因为可以做出更多东西。

而且现在如果不用最领先的AI模型，就会感觉有点浪费时间、浪费精力，有一种FOMO。

关于使用模型，还有补充吗？刚才说了ChatGPT。

主要是ChatGPT和Codex。最近希望尝试一下Kimi K3，但是好像Kimi K3很火，很多人用，所以现在有点慢。

DeepSeek现在用吗？

也用。比如需要很快得到回答的时候，我会用DeepSeek。

Kimi K3出现那天，我高兴了一整天。那时候我以为国内或者开源模型还需要几个月才能追上，后来发现其实不用那么长时间就能追上了。

为什么这么开心？

因为我是中国人，当然特别希望国内模型变得更好，在模型能力上领先或者超越美国模型，所以高兴了一整天。

你怎么看闭源模型和开源模型？觉得它们未来会怎么发展？

我在这方面没有读过特别多东西，但我觉得是不同的方法。开源模型、闭源模型的目标都只有一个，就是AGI，只是路线不同，最终目标还是一样的。

你觉得AGI如果实现，最不可思议或者最酷的一件事情可能是什么？

我觉得最酷的事情，就是24小时都能跟一个智商和你差不多、或者比你更聪明、更快的生物交流，好像是在跟外星人交流。

我还挺感兴趣，AGI实现以后会用什么方法跟你说话。那时候用的可能不是Transformer，也不是GPT这种底层模型，而是其他模型。

到时候跟AGI对话，看看这种新生物——应该可以说是新生物——它可能比人类更聪明。它是怎么运行的？怎么思考、怎么说话？

你做研究的过程中，有没有感觉AI非常像人的时候？

我有一个观点：有时候AI也会犯一些低级错误，人类有时候也会犯低级错误。

我们有时候把AI想得太完美了，因为AI是人专门训练出来的。人会犯低级错误，AI也会犯低级错误。

所以我觉得AI最像人类的地方，就是会犯一些低级错误。我记得很清楚，有一次遇到一些能“trick”AI的问题，我自己也被trick到了，发现AI已经挺像人类了，会犯一些低级错误。

但是大部分时间，它还是挺聪明、挺理智的。

你最近是不是还在支教？最近是暑假。

是的。

为什么会去支教？

4年前，我去了一个暑假夏令营。最后一天有个活动，是帮助当地的小孩做一些功课，比如数学和英文。

我发现当地一些小孩距离北京大概四五个小时的车程，但他们有些英文发音是用中文词来记的。

所以第2年，我带了一些同学，都是国际学校的同学。我们在外国人的环境里长大，说的英文还算比较标准。我们带他们到呼市，教当地小孩英文。我也教他们下象棋，因为我对象棋感兴趣。

之前我也是想挑战自己，看看能不能教小孩。我绞尽脑汁想怎么设计课程、设计机制，让这些小孩对英文产生兴趣，或者每天开开心心来上课，至少不要那么反感英文，觉得可以在快乐中学习。

我设立了一个叫“狼分”的东西，在网上买了一些写着“狼分”的小卡片。他们可以用狼分兑换不同的礼品。

那一年我们花了差不多500多元，从淘宝上，也从其他地方买了一些吃的、乐高、玩具之类的，放在桌子上，告诉他们这个值几个狼分、那个值几个狼分。

他们上课回答问题、积极发言、赢了一些小游戏，都可以用狼分兑换礼物，他们特别开心。

之所以连续办了3年，是因为我们离开的时候，他们会找我们签名，问“下次你们还来吗”“明年你们还来吗”，特别感激我们。

有个小游戏是，让他们把一张小纸片递给自己觉得最有趣的老师，或者最喜欢的老师。别人喜欢你、把纸片递给你的时候，你会特别特别开心。

他们有时候还会用上课赢来的狼分买食物，再送给我们这些老师，表示他们特别喜欢你。

我们会玩一二三木头人、杨正义甲[?]之类的小游戏，他们都特别喜欢。

我相信这些小孩特别喜欢我们设计的活动。我们只能收30个人，是托村长帮我们叫人的，甚至到最后几天，他们还得靠关系、让村长打电话才能来参加这个夏令营，因为实在太受欢迎了。

从香港来的同学也因此接触到了以前接触不到的东西。有些人根本没来过内地、没来过北京、没来过农村，他们见识了很多东西，我相信也成长了很多。

你去过几次了？

呼市的话，我是第4次。

它是在北京周边？

在北京周边，距离北京四五个小时，或者三个多小时。

第4次，也就是过去两年？

对，这是我们第3次支教。

你会怎么跟他们解释AI？

说实话，这个我还没尝试过。

他们大部分人都没有电子产品，没有手机之类的，所以我觉得教他们AI离他们有点太远了，他们有可能也用不到。我们也没有那么多电子产品可以发给他们，让每个人都试试，所以还是挺可惜的。

你会在这两个世界里感觉到很参差吗？一个是AI的世界，你刚从ICML回来，另外一边马上又要去支教。你怎么看这两个世界？

我完全没想过这个事实。

我去韩国见到了很多很多厉害的人，几千万人的世界、几亿人的世界，还有来自Harvard、MIT的人，特别特别开心，见识了很多很多东西和很多很多人。

回来以后，过了四五天就去支教了。我其实没想过两者有什么大的区别。

在ICML，所有人都在讨论AI、最先进的AI技术，比如论文、Kimi、智谱、OpenAI、Anthropic。到了支教的时候，环境变成了明天该背什么课、晚上吃什么、今天晚上去农场散步，还是去旁边抓昆虫。

所以支教前我就告诉自己，这段时间有机会就离开AI，离开城市里那些快节奏的东西，在农村享受当地的生活。

你喜欢农村吗？

说实话，挺喜欢的。虽然很多东西都不方便，但是节奏很慢。

城市里所有人都来来往往，坐火车、坐地铁、坐滴滴；农村里都是一些慢慢吞吞的小车，很少能见到人，对面就是草原、农场，能真正放松身心，离开城市里的烦恼，也离开城市里那些快节奏的事情。

会在农村思考AI，思考人工智能和人类的未来吗？

不会。我之前就告诉自己，抓紧这个时间离开这些东西，跟同学、跟这次一起来的人、跟小孩多交流，玩一些游戏，比如狼人杀、捉迷藏，故意告诉自己别多想AI。

心理暗示不错。你是一个会心理暗示的人吗？

我希望自己成为一个会心理暗示的人。当然，心理暗示是一个很强的技能。如果你能控制自己的人设，在脑子里控制自己的人设，那是一个很好的技能。我希望能把这个技能练好。

你未来希望自己是一个什么样的人？

希望我是一个能让自己开心，也能让身边我喜欢的人开心的人。

开心很重要，是吗？

我觉得开心很重要。做任何事情，包括寻找人生意义，目标都是为了事后开心。

比如现在学习、准备高考的人，是现在努力，为了之后考进大学、找到好工作，然后开心。下棋也是为了赢了以后开心。

我觉得开心就是人类的根本。没有情绪，做人会很无聊。

有人会觉得成功很重要，为了成功，不开心也可以忍受。你不行。

成功以后就开心了。现在牺牲一点开心，是为了以后开心。都是为了开心而努力，也为了开心而工作。

开心的总量是有限的吗，还是无限的？

我觉得开心总是有限的，因为脑子里的多巴胺控制欲望、控制你有多开心。当然，因为它是物质，所以是有限的。你现在开心了，以后可能就不能那么开心。

比如毒品就是一个很极端的例子，你现在特别特别开心，但以后会特别特别不开心。

虽然我觉得开心是有限的，但有人说，生活就是苦，只是你要选择自己为什么而苦。所以还是选择为了一个目标而苦吧。

然后得到开心。

得到开心。

我在网上看到过一个冷知识，有个人不知道为什么失去了所有情绪。他虽然能跟你对话，也有逻辑，但是做决定的时候，比如今天穿什么衣服、喝什么咖啡，需要差不多半个小时或者1个小时。

所以我觉得情绪也是一种强化学习：这件事让我开心，我就多做；这件事让我不开心，我就少做。这就是habit，不同的习惯就是这样形成的。

说说你对未来世界的想象。比如5年后、10年后、20年后，你觉得这个世界、这个社会会是什么样？

我觉得5年后，初步的具身智能应该已经被研发出来了，有可能在街道上看到一些机器人行走。AI会变得很普遍。

那时候有可能戴着眼镜、耳机，或者其他任何东西，就能跟AI对话。或者埃隆·马斯克把Neuralink直接植入人的脑袋里，我觉得那时候应该还挺危险，没人会去做。

这是5年后。

我觉得10年后，会有具身智能AI帮主人做一些事情，比如买菜、开车、洗车。失业率会有上升，有可能达到50%左右。大部分人都有UBI，可以在家里吃喝享乐，做自己想做的事情。之后所有人都看AI短剧，做让自己开心的事情。

当然，也有可能具身智能特别难克服，50年后街道上还没有具身智能机器人。

我对cyberpunk这个genre特别感兴趣，比如《Cyberpunk 2077》。那个世界里，人类可以改造自己的身体，也有很强的AI，但那些很强的AI已经被政府或者一些组织控制了。

那时候网络可能已经被打得稀巴烂，甚至可能发生过核战争。我希望不要走向那边，不要走向《Cyberpunk 2077》那种dystopian世界。

我希望未来有UBI，所有人都能快乐地生活，在虚拟世界里做自己想做的事情，拥有成就感，希望所有人都开心。

最后想问你一些快问快答。我们也希望多留下一些具有人类生活气、烟火气的东西。

第1个，全球范围内你喜欢的食物。

别人问我最喜欢吃什么，我都会说披萨。因为我特别喜欢芝士，也特别喜欢香肠，披萨里芝士和香肠都有，所以我特别喜欢吃披萨。

全球范围内你喜欢的地点。

还是我在香港的家。

因为周围的一切我都知道，了如指掌。我知道去哪儿可以安静一下，去哪儿可以买到吃的，去哪儿可以散步，那是一个很有安全感的地方。

一个少有人知道、但是必须知道的知识点，可以是冷知识。

就是我刚才说的：以前想做一件伟大的事情，得知道伟大的事情是什么样，也得知道怎么去做。现在只需要知道它是什么样，让AI去做就行。

我觉得这是一个挺好的想法。

有没有改编过你的一本书？

说实话，我改编过最大的原著是网络小说，比如《庆余年》。

你知道吗？

你看过吗？

我看过它的剧。

还有《庆余年》《斗破苍穹》《斗罗大陆》《完美世界》《剑客》《将夜》。这些网络小说，说实话，对我影响巨大。

如果要说一本正经一点的书，对我影响最大的是《Atomic Habits》，就是每天改一点自己的习惯，最后会有很大的收获。

你为什么喜欢《庆余年》？喜欢它的世界观？

我不是特别喜欢它的世界观，就是喜欢那个故事。

四五年前看过那部剧，也看过那本书。虽然它不是我印象最深的一本书，但它是我看过的第1本中文小说。

我喜欢《庆余年》，是因为穿越，现代人到了古代，我可能也是有一点向往。虽然古代有很多不方便、很多不好的地方，但是古代没有AI，很多事情都是人与人之间完成的。

你喜欢人与人之间关系温暖的那一面。

对。我觉得人特别希望跟其他人深度交流、分享彼此。

所以现在很多人才会找AI倾诉，因为他们可能没有倾诉对象，只能找AI来代替。

我觉得人类是群体性生物。以前人类也是从群体、小村庄、小城镇这样发展出来的。为了繁衍，我们的基因也会希望多跟异性交往，进行深度交流。

还有科学家发现，预测一个人以后开不开心、老了以后开不开心，一个重要因素就是他周围有多少人、有没有倾诉对象。倾诉对象越多，老了以后可能越开心。

所以人与人的交流很重要。

对，非常重要。我觉得很重要。

所以到现在，我也在试图多跟朋友说话，多跟喜欢的人说话。

你心目中影响AI进程的几篇论文。

当然是《Attention Is All You Need》，或者Llama的Technical Report。

还有RoPE，或者现在Kimi使用的KDA。不是Mamba，Mamba也挺重要的。Mamba演化出了KDA，KDA又演化出了现在Kimi使用的技术。

更传统一点的，比如AdamW、Muon、《The Lottery Ticket Hypothesis》，还有Grok的那篇论文，大概就是这些。

基于你当下的认知，一个关键的重要bet是什么？这个问题稍微有点重，叫bet，赌注。你会赌什么？

我现在的赌注是，AI以后代替不了所有人和所有工作。

但是在现在的社会里，如果你想过一种正常、每天开开心心的生活，其实你每天都在做一个赌注：AI代替不了我，AI代替不了我这个人，我以后还会有新的目标、新的追求、新的想法可以探索。

我们的工作室叫语言及世界工作室。当你第1次听到这个名字的时候，会想到什么？

会想到语言。因为现在做语言研究，很多时候就是写论文。

我觉得语言是一个很魔幻的东西。刚才说人与人之间交往很重要，语言就是交往的桥梁，所以语言更重要。

而且我觉得世界语言很新奇。我的理解是，每个字都在一个vector space里面。有可能一种语言是把一个vector space念得更丰富，换一种语言，就是用另一种方式表达同一个vector space。更深层次地理解，可能就是更密集。

你最近体验到的一件开心又新奇的小事是什么？

最开心的新奇事情，就是DeepSeek 0731出现的时候，我特别开心；Kimi K3出现的时候，也特别开心。

还有就是我和我的支教朋友，一共13个人，把30个小孩子召集起来。那天晚上我们一边吃肉串、一边喝饮料，每个人站起来跟别人碰一下杯，表达一下自己的想法、发言。我觉得那是特别温暖的一件事。

我觉得聊得很开心。

我也是。我想问问，你觉得AI会导致人类灭绝吗？

你遇到每个人都会问这个问题。

对，我什么都会问。

我其实不知道，希望人类能控制AI。

当然，谁都行，我也行。

但我觉得有一点会比较可怕：AI的智商提升时，所有AI的智商都可以提升，但是人类是一代一代的，都要经历缓慢的成长过程。所以人类的培育其实比AI慢很多。

而且，比如09年、15年、20年出生的人，他们一出生就知道AI，知道AI可能比自己聪明，想得更快、做得更好，这可能会削弱他们向上的动力。

向上的动力。

对，向上的动力。

因为我现在学习，必须花半生的时间学习一个东西，才有可能比肩AI。但是AI也会自己进步，让自己变得更好。

这个我倒没有思考过。对于更年轻的人来说，AI可能会影响他们的人生使命感，因为当你第1天就发现有一个生物比你更聪明，会感到有一点绝望。

对。

柏拉图、亚里士多德，他们都是哲学家，也都在问一个问题：我的人生意义是什么？我以后想做什么？

如果AI能把很多道路切断，我觉得寻找人生意义会变得更困难。

你现在觉得人生意义是什么？

开心。

开心。

对。我现在的人生意义就是让自己开心，也让其他我喜欢的人开心。

好了，今天的节目就是这样。这里是商业访谈录，是一档由语言及世界工作室出品的深度访谈节目，你可以到公众号关注我们的工作室获取更多的信息。我们的公众号是语言及世界，Language Is World。我们希望和你一起从这里探索新的世界。也欢迎你在小宇宙的评论区与我们有更多的互动。