59.独家专访影翎：跨过大疆的护城河背后

影石在最早做无人机时，流产过好多代 demo，是吧？

是的，这个故事应该很长很长。

其实市场上一度认为，无人机的门是撬不开的，是因为大疆的市占率太高了吗？

它可能是一个大公司看不上、小公司做不了。

让很多人不看好影石做无人机吧？

听到太多了，觉得我们有机会。

A1 发布会之后影石的股价跌了呀。

没什么感受，让子弹飞一会儿吧。

JK 否认销量遇冷这件事情。

一定是一个符合预期的销量。

今天要做一款新品，最难的是绕开大疆的一百多项专利。

不代表从 A 到 B 只有这一条路。

有一个技术攻克的路线图吗？

先补的是电池，接着发现图传是一个很大的问题，花了极大的精力去攻克了。

你们在供应商生态里面遭受到了一些不公平的对待？

一个核心供应商因为竞业的关系不能再给我们供物料了，那一瞬间是懵逼的，在很多个领域都遭到了竞业摆大的限制。

为什么影石会选择把这个事情说出来？

希望这个市场能够更加开放、公正一些。

今天硬件没有壁垒。

对。持续的组织内的氛围和土壤才是壁垒。

南坡北坡，影石是只爬南坡吗？

当然不是。

全景会是一个巨大的想象空间，还是会是一个智商税？

我觉得是一个很好的问题。

哈喽大家好，欢迎来到商业漫谈，我是诗洁。

今年6月影石上市时，我和创始人 JK 的访谈中埋下了一处伏笔：影石内部正在酝酿3个世界级原创的创新项目，其中一个就是影石孵化的全新品类——全景无人机 Antigravity A1。

其实这早就是深圳硬件圈半公开的秘密。全景相机的全球第一影石在秘密研发无人机，而无人机第一大疆也在进入影石所擅长的全景相机腹地。表面上，这是一场光是听就令人感到震撼的双向进攻；实际上，这是新生代用一场定义新品类和市场的创新，所做的无声致敬和宣言。

12月初，影石孵化的新品牌 Antigravity 旗下的无人机项目交卷了。月中，我在深圳总部访谈了 A1 无人机产研负责人纽维。这是 Antigravity 团队首次在媒体亮相，直面了所有最锋利的问题，包括创新、专利、竞争、二选一、销量、撒钱等一系列争议。

欢迎纽维，跟听众朋友们打个招呼吧。

Hello，大家好，我叫纽维，我是 Antigravity 无人机的产业负责人。

我看你的简历，发现你好像当过游戏比赛的世界冠军。

这是一段不太好意思说的历史，是我上大学的时候。当时还没有找到人生的目标，所以很贪玩，花了大量的时间在玩游戏上，也因此比别人多上了几年学。

我因为玩游戏，认识了我人生中很重要的一个引路人，就是陶冶，也就是现在拓竹的创始人陶冶博士。

那个时候他应该是在德国上博士。

对，我那个时候还在本科阶段挣扎。

你在法国，所以你们俩只是网友？

是的。相当长的一段时间，我们属于那种天天陪伴、熬夜打游戏的网友。

所以他后来是怎么改变你人生的？

他回国以后在大疆待了一段时间。其实最开始的时候，大疆还是一家名不见经传的公司。到了2015年，我的研究生也面临毕业，在毕业前夕，他给了我一个机会，让我来到深圳，和一帮有意思的人做了一个 workshop 夏令营。

那个过程给我的启发很大。因为我小时候是一个热爱各类模型的人，那段时间又感觉拥抱了小时候的那段爱好。我也感受到了这里有很多聪明的人、厉害的人，有很多有理想的人。他们非常实事求是，非常睿智，敢于表达自己真正的观点。

这一点让我很震撼。至少在过往的中国公司里，我从来没有听闻过这种求真的氛围，所以就没有太多犹豫。2016年的时候，我选择放弃读博，回到国内。

你在加入影石之前，在无人机领域已经积累了8年的时间。8年的时间里，你观察到无人机整个行业经历了什么样的发展？

1. 无人机行业十年跃迁

我是在2016年加入上一家公司的。当时的无人机其实还做不到很便携，续航也就在20分钟左右，画质离专业级用户的要求还有一点距离。

那个阶段有代表性的产品应该是 Phantom 4。当时机器视觉，也就是我们说的避障感知系统，刚刚被整合到飞机上。2016年下半年，Mavic Pro 的发布是一场革命。当时没有人会想到，无人机原来还可以做到这么小，大概这么大，500克左右。

但是现在看起来，它肯定不是最小的；只是在那个时候，它是一个划时代的产品。我的上一家公司也因此营收从几十亿元跳到了200亿元这个级别，非常恐怖。

接着，在这么多年的技术发展过程中，每一个子模块都发生了长足的进步。现在的无人机已经分化成了一个产品矩阵，从最便宜的、可能3000元左右的价位段，到1万多元、接近2万元的准专业产品，都已经有了覆盖。

但你为什么愿意加入另外一家公司来做无人机呢？

2. 纽维为何加入影石

这是一个有趣的问题。因为我在之前的老东家工作时，会产生一些自我怀疑。当前的产品卖得很好，这和我在产品定义、方案选型以及最后的质量管理等方面的贡献相关度更高，还是因为平台本身已经给我准备好了技术和产业能力，再加上品牌加持？

我经历了两代产品后，始终得不到一个答案，所以希望给自己一个更大的挑战。

第二个理由，是在2023年底一个很偶然的机会，我的朋友把我介绍给了 JK。我和他在深夜约了一顿饭，聊了很多关于产品化、未来技术走向以及未来公司竞争态势的事情。这些都让我觉得，我和他是能够同频的。

但最关键的一点在于，他突然开始跟我说影石现有的一些问题、面临的一些挑战，以及他害怕的一些事情，这让我比较惊讶。我会觉得，一个创始人敢于面对自己现在面对的困难，有忧患意识，也有决心去做调整，这是非常打动我的地方。

因为我觉得，在这个过程中，任何一家公司、任何一个人都会面临挑战和危机。关键是看有没有这样的决心，以及有没有这样的勇气。我认为他是有的。

所以你就决定加入了？

对，是的。

其实市场上一度认为，无人机的门是撬不开的，是因为大疆的市占率太高了吗？

3. 后来者如何撬开市场

现在的无人机市场，尤其是消费级无人机市场，这个品类需要一家公司具备研发能力、量产能力和质量能力，实质上要求非常高。

匹配现在的无人机市场规模来看，其实对任何一家公司来说，性价比都不是很高。它可能是一个大公司看不上、小公司做不了的圈子。

为什么会形成现在这种现状？

我的前东家其实在每一个无人机子模块里都做得非常深入，把每一个无人机特有的技术栈都打磨得非常好、非常深。他们依赖供应链能力，也依赖自身的人才密集程度，把这件事情的护城河已经垒得相当高了。

所以你觉得，无人机的门到底好不好撬开？

当然是不好撬开。

你为什么当时觉得影石可以做这件事？

首先从规模上来说，影石的规模已经具备了做一台无人机的体量。这已经不是一个几十人的团队就能把消费级无人机做好的时代了，所以影石从资金、体量和成本来说，完全可以。

第二点是技术积累。影石是一家做影像相关的公司，而当前的消费级无人机，本质上是飞行相机。影石的相机技术很容易向前延伸，复用到无人机上。

但你知道，市场上很多人并不看好影石做无人机吧？

听到太多了。确实，就像刚才讨论的那样，这是一件非常难的事情。现在这个行业已经被友商做得比较透彻了，在大家的心智里，它已经是一个品牌和品类的存在。对于我们这种后来者来说，后发入局就是难上加难。

那你们凭什么能做这件事？

4. 全景无人机开辟新品类

从商业角度来说，我们的产品定义切到了一个和传统市场有差别的地方。我们希望给用户带去一些传统无人机无法带来的体验和感受，解决当前的一些痛点。

第一，传统无人机对用户来说学习飞行的成本比较高，运镜拍摄的难度也相对比较大。第二，传统无人机里其实没有“沉浸式飞行”这个概念，而我们这一次把它提到了一个很高的维度上。

所以，本质上无论是产品定义还是商业逻辑，我们都和传统市场错开了。我们希望开辟一个新的品类，也就是全景无人机，所以我们觉得自己有机会。

第二个层面是团队本身。无人机是一个非常复杂的消费电子产品，飞行眼镜也是一样的。我们核心领域的带头人都比较有经验，在这个行业里摸爬滚打了很多年，对于整个系统的理解比较深刻。从能力上来说，我们具备这样的实力。

再说团队精神面貌，也非常好。我们属于那种实事求是、能够去伪存真、并且积极沟通的团队。所以我们也有决心和信心，把这件事情做出来。

最后的结果大家也看到了。影石算是你们的股东，JK 会参与无人机的研发过程吗？

会，但总体来说不是特别多。他的角色更像是一个 supervisor。

首先，他本人也需要管很多产品。第二，我们是一个相对来说非常有战斗力、也非常有经验的团队，他对我们的信任比较充分。大多数决策都是我们自己做，公司也是我们自己运营。

所以你们团队的平均年龄是多少？是什么样的精神气质？

我们的平均年龄应该不超过30岁，核心领域的带头人大概都在35岁附近，属于既有能力和经验，也有活力和冲劲的人。

如果出现和 JK 思考不一致的情况，听谁的？

我们很多时候会比较强势，甚至会和 JK 发生争吵，也有拒绝他需求的场景。因为 JK 本人其实没有做过无人机，所以很多时候，为了目标，我们还是挺不听话的。

他是一个相对来说比较开放的人。

先问一个比较尖锐的问题：你怎么看 A1 发布会之后影石的股价下跌？你们有什么感受吗？

5. A1 面对市场质疑

实话说，我们没什么感受。市场对我们这个新入局的厂商，其实还不够了解。我觉得产品会说明一切，市场需要时间去消化。现在就让子弹飞一会儿吧。

股东股价跌了，你们并没有压力，是吧？

还好。可能这一点上，JK 没有把这种压力传递给我们。

A1 发布之后，市场上还是有很多争议的声音。但我看到你们第一时间就在内部搞庆祝活动，JK 好像还发了一封很长的内部信。内部其实有没有一些微妙的气氛？

因为我们本身信心十足，所以大家都挺嗨的。毕竟苦了这么久，夜以继日地付出，今天这架飞机终于发布、送出去了，大家还是很兴奋、很开心的。

这种情绪可能占得更多。JK 本身是一个比较活泼、有趣的年轻人，所以我们也搞了很多活动，切蛋糕、尬舞，最重要的还是发红包。大家的气氛很好、很开心，没有太多其他的情绪。

所以你们完全没有在意股价或者外部质疑的声音？

没有。因为我们本身很相信这个产品，也相信我们的能力，相信我们的判断。产品一定会卖得不差。

但发布之后，市场上流传着一种声音，说 Antigravity A1 发布之后销量惨淡。很快，JK 也在朋友圈和微博上回应，否认销量遇冷这件事情，还给出了非常具体的48小时内3000万元的数据。我们到底应该怎么理解 A1 发布之后的市场表现？

首先，这个数字不包含海外的一些渠道，因为那些渠道我们还没有铺上。但这一定是一个符合预期的销量。

今天在视频上花很大的篇幅去吹这个东西如何如何好，用户其实不容易感知。作为一个大几千元的产品，用户的购买决策链路比较长。用户需要去门店、去线下，实际体验一下这个东西，才可能慢慢接受。

所以市场现在的现状，本来也不是上市就一定要抱着特别高的期望，让所有人都接受，这本身也不现实。对于现在可能还在观望的朋友，以及看到铺天盖地的好评、差评、无法分辨的朋友，我建议去我们的线下店试一试。体验一下，可能你会形成自己的判断。

准确来说，A1 这款无人机的研发周期大概有多久？

我来的相对比较晚，所以前面可能还有一些不同的前期故事。这个阶段可能有两三年。我来了以后，我们对这个系统做了一些彻底的重构，之后的周期大概是两年，挺不容易的。

影石 CEO 曾经发了一条朋友圈，说无人机是一个“十年的决定”，但实际上这个项目具体立项应该是在5年前，对不对？

我得知的故事大概是这样。

6. 全景相机重塑飞行体验

今年6月影石上市的时候，我和 JK 访谈，他有一点让我印象很深：他说影石想做出世界级原创的创新。我们来分析一下 A1 身上有哪些世界级原创的创新。

我们拿这架飞机演示一下。可以给我们递一下吗？

我们最大的创新，就是把一个全景相机放在了一架249克的飞机上。

在展开说这件事情之前，我想先介绍一下我们的产品包。

这是一架飞机。我们看到前面有一个全景相机，上面有一个鱼眼，下面有一个鱼眼，组成了一个360度的全景相机。电池总重量是249克。

我们还可以看到，产品包里分别有一个遥控器、飞行摇杆和一副飞行眼镜，这套系统就组成了我们的完整产品包。

那它是怎么运作的？是什么样的体验？

当飞机飞在天上的时候，上下两个鱼眼会记录一个全景视频，好比是一个泡泡。这个时候，你戴上眼镜，看到的就是你人脸和眼睛朝向的那个方向，从泡泡里截取出来的一部分画面。

当你转动头的时候，比如向右转，就会看到右边的画面；向左转，就会看到左边的画面。无论是上还是下，它都是一种沉浸式、自由式的体验。

假设这架飞机飞到天上，它的视角就像一颗泡泡一样。然后我戴上眼镜，仿佛站在这个泡泡内部。我看向哪边，就会看到哪个方向的画面。

对。

这个无人机给用户带来了两个和传统无人机不一样的体验。第一个很重要的点，就是真正完全沉浸式的飞行体验。第二个点，是方便、简单的飞行和拍摄体验。

传统无人机很需要用户锻炼自己的飞行水平。你可以想象，我在拍摄一个主体，当飞机飞过主体时，你需要让镜头相对匀速，并且准确地瞄准它，否则素材可能就不能用。

操作这台飞机时，是去看飞机，而不是用我的眼睛去看，对吗？

对。因为飞机飞上天之后，360度的内容都会被取景记录进去。

考虑到观众里有一些可能和我一样的小白用户，我们需要从最基本的概念捋一捋。

过去更接近穿越机的飞行体验，和航拍无人机的区别是：航拍无人机的飞行路线会比较平稳，可能通过云台架设摄像头来实现防抖。它像大型民航机一样飞得很平稳，画面会比较庄重。

但穿越机有点像战斗机，摄像头固定在机身上，不使用云台，可以像战斗机那样做出很多飞机姿态的花活，所以有很多视角上的动态变化。但与此同时，因为它没有云台、没有防抖，拍出来的画面也会比较颠簸，是这样吗？

你的描述大致是对的。但随着影像技术进步，穿越机也会带一些电子防抖。

这两者显然会带给我们不同的视角。穿越机的视角看起来非常酷炫、非常动感，尤其是拍摄赛事、赛车和极限运动时，会有很强的视觉冲击力。

但你看到的那些视角，其实需要一个技术高超、经验丰厚的飞行员来实现。这意味着你需要练习很久，因为穿越机和传统无人机还有一些不一样。

传统无人机松手会悬停。

对，松手会悬停。但穿越机松手就会掉下来，就会炸机。你可能需要炸很多架飞机，才能拍出一段相对流畅的片子。

这对普通消费者非常不友好，因为一台无人机要大几千元。

对，这就是全景无人机 A1 的一个优势。我们可以飞一条想要的航线，然后在后期通过剪辑，模仿出穿越机的效果。

因为在后期剪辑过程中，我们可以随意取景、裁切和旋转。如果把这些运镜过程放在球形全景的泡泡里，一帧一帧地抠出来，最后就可以得到一段类似的视频。

我理解，它其实是一种拍摄上的选材自由。因为拍摄时360度的所有视角都被记录进去，所以后期选择素材的空间，比传统无人机大很多。

还有一个我觉得很有意思的点：航拍无人机是用云台架一颗镜头来实现防抖，但我看 A1 身上没有云台。为什么？难道你们不需要防抖吗？

我们需要防抖，但不需要用物理云台来防抖。

飞机带来的画面不稳定，主要有两种。一种是机身本身螺旋桨转动带来的、幅度相对较小的抖动；另一种是飞机运动时发生姿态变化。比如向右飞时，机身会变成这样的姿态；向左飞时，又会变成另一种姿态。

如果没有云台，假设相机和机身是连接在一起的，那么这种物理上幅度比较大的抖动，实际上需要用云台来补偿。

但对于全景相机来说，画面是从球形泡泡上截取出来的。对于一个球形的东西来说，无论怎么转，它都是一个球，只是被截取的那一部分发生了旋转。所以这部分我们用电子方式替代了。

电子防抖，也就是通过后期算法实现防抖？

对。

7. 专利之外还有新路径

我之前听说过一种说法，市场投资人会认为，如果今天要从头做一款无人机新品，最难的是绕开大疆的一百多项专利。

我想说，这既是事实，也没有那么无解。

大疆在技术积累过程中做了很多独创、非常有想象力的设计，但不代表从 A 到 B 的路只有这一条。而且那条所谓最好的路，往往只是在一些条件下才生效。所以实际上，我们有很多种方式可以绕开这些专利。

简单来说，我们的折叠构型就是一个例子。大家看这架飞机现在展开的样子，和折叠后的大小、尺寸其实差不太多，但我们的折叠方式和过去不太一样。我们的后臂折叠是水平的。

如果你玩过 Mavic，可能会知道，所有后臂的折叠都是旋转向后的。这种旋转方式也申请了专利。

对。当年这也是非常天才的设计，因为这样会让体积空间的利用率更好。

在从 A 到 B 的任务上，过去的友商探索了各自的路径，然后也通过专利的形式，把这些路径在短时间内私有化，形成一种壁垒。但实际上，你们会探索从 A 到 B 的其他路径。

对。

做无人机的这些专利，当年也不是所有都由友商定义。在此之前，也有别家在做类似的产品。其实友商为了绕开这些专利，也走了很多自己的路。

所以对每一家来说，境遇可能差不多，只能说后来者会更困难一点。

我们看到，人类历史进程中相当多的产品，都会遵循类似的发展进程。第一个阶段，可能是因为某项技术突破，忽然有一个脑洞大开的人，把这个东西用在了产品上，于是产品诞生了。

最开始的时候，产品形态往往非常昂贵。这个时候，我们甚至还不能把它称为真正的产品和品类。接下来是最有价值的一段，也就是第二阶段：往往有一家公司看到了它的商业价值，把每一个核心指标——成本、可靠性、可用性等——都做到大家可以接受的基线上。

我们看到的那种爆炸式增长，往往就发生在这个阶段，品类也会被定义出来。你的利润通常也非常可观，因为你是品类的发明者，有绝对的议价权和话语权，可以在蓝海里畅游。

接下来，随着技术进步和市场规模越来越大，就会有更多人想进来分一杯羹。市场规模的成长空间越大、持续时间越长，在这条链路上能够找到的机会就越多。

在我们看来，影像就是一个类似的市场，里面有很多机会点。对于用户来说，现在还没有被处理好的环节很多，这个过程往往会涌现出很多好公司。

我们现在做的事情，就是希望自己在消费级无人机这个行业里承担这样的角色，创立一个小品类，解决用户当前真正面对的困难。

最后还有一个阶段，往往是一个逆向的分化过程。随着技术进步，性能的边际效应越来越递减，系统会做得越来越集成，很多功能和特性都会集中到一个产品上。

典型的例子就是手机。手机现在已经承担了当年卡片机的任务，卡片机不存在了，手机吞并了很多原来的细分品类。

Winner takes all。

对。

很有意思的是，距离大疆走过你刚才定义的第二阶段，已经过去了10多年。但为什么在这10多年里，似乎没有进入第三阶段？没有出现很多细分需求，也没有很多玩家进入这个行业，形成有效竞争？

我觉得有几个原因。

一个原因是，消费级无人机市场的增量现在慢慢放缓，市场实际尺寸也没有那么大，可能是几百亿元的量级。

在这样一个前提下，这件事情当前又非常难，因为“上天无小事”。模型圈有句老话：飞到天上的东西，不管大还是小，不管轻还是重，首先都要安全可靠。这首先就难倒了很多公司。

再者，友商在过去的历史进程中，已经联合供应商，把无人机相应的子模块做得非常好、非常精妙。你可以理解为，在消费级无人机这个狭窄的领域里，最核心、最优秀的供应商和人才都集中在那里。

别人进入这个市场有很高的门槛，而回报又非常不确定。所以尽管它看起来毛利很高，但并不是一个可以随随便便入场的市场。

你刚刚提到安全问题。今年6月影石上市时，我和创始人 JK 访谈，他透露了一个细节：他的办公桌上长时间放着 GoPro 做的无人机 Karma，因为他说 Karma 是一个血的教训和代价。它发售后很快就发生了炸机事件，不得不召回所有已经卖出去的无人机。

8. 安全优先于自由飞行

对。Karma 发生事故时，正好是我在前东家刚入职不久的时候。我亲眼目睹了那个过程，所以深知无人机系统安全性的重要性。

安全性我认为分成两大块。第一块是产品本身，通过研发、量产和质量体系来保证。另一部分是用户拿到这架飞机之后，是否容易飞，飞得是否安全，是否需要瞻前顾后，这也是设计的核心点。

对于第一点，首先我们这个团队已经是一个对系统相当了解、经验丰富的团队。对于前人踩过的坑、用代价换来的教训，我们肯定会优先在设计端排除掉。

接下来，针对我们自己的飞机和自己的场景，因为其中有一些创新，我们会做大量、各种条件下的测试，以确保它在各种环境下都可以安全可靠地飞行。

这里花了很大的代价，包括确保飞机不会失联，或者失联以后可以安全返航、安全重连。再有就是在飞行过程中，用户如果有一些不注意或者误操作，飞机是否能够避障，或者预防一些风险。

所以我们的飞机上有两颗摄像头，你也看到前面有两颗。

对，这是感知摄像头。

它就是为飞机避障服务的。因为我们的飞机一直向前飞，所以这两颗摄像头会在飞行中一直保护用户。

我查了很多关于 A1 的评论，其中有一条质疑是：这台飞机连倒飞都不能飞，技术工作完全没有做到位。这是你们的技术短板，还是特意的设定？

这是我们特意的设定。你也看到，我们飞机的后向没有感知摄像头。用户倒飞首先有炸机的风险。

感知摄像头可以这么理解，它就像现在新能源车自动驾驶里的 AEB。如果遇到障碍物，系统会自动刹停。我们的后方没有这套系统，就意味着用户向后飞时，一旦没有注意，就可能撞到障碍物，然后炸机。

这是出于安全考虑。更主要的原因是，我们先要了解一下，传统无人机为什么要倒飞。

比如现在被摄主体是一个人。传统无人机的摄像头在前方，看着被摄主体，这时候倒飞是为了拍摄一个由近及远的画面，拍摄一个场景慢慢变大、由近及远的运镜。

对于我们的全景相机来说，前方拍摄的内容和后方拍摄的内容其实是一样的。所以对我们来说，倒飞并不是必须的，关键是看在那个泡泡当中截取哪一段画面。

但会不会有人说，我想倒飞的时候不一定是出于运镜需求，可能我只是想像操作一架玩具飞机那样，让它可以往前、往后，享受这种操作的快感？

首先，倒飞确实会影响我们的安全。我还是回到刚才的观点，我们也是出于这样的考虑，所以这是一个 trade-off。

对。你不可能既让它前后自由飞行，又让它安全，同时还能以更高效的方式取景。

刚才我们讲了飞行无小事。作为消费者，我天然可能更倾向于选择一家已经做了这件事几十年的公司，选择一家市占率更高的公司，而不容易相信一家后来者。

我觉得这个观点没有问题。

那今天怎么让市场上的消费者相信一家后来者公司呢？

你提了一个很好的问题。确实，安全是需要积累的。虽然我们是一个新的品牌，但做这个产品的第一优先级就是安全，我们把这件事情作为头等大事来做。

我们做了哪些事情？我简单、不全面地列举一下。

首先，我们从设计端汲取过去的一些问题，把它们规避之后，再进行大量、体系化的测试，保证设计和制造过程中不会出现大的问题。

我再举几个具体场景：大风、高海拔、极寒天气，甚至雨雾天气，我们都做了摸底测试。然后我们会非常谨慎地标称飞机的使用条件和环境，这些都是经过大量验证得到的结果。

什么叫“谨慎地标称”？举一个很简单的例子。

比如低温测试，我们可能会测到零下20度，甚至更低，但标称时只会标称到零下10度，是这样的情况。

9. A1 锁定入门用户

我看你们的发布会，对 A1 有一个定义：这是一个把全景相机、航拍无人机和穿越机三者融为一体的创新品类。

我们刚才已经解释了航拍无人机和穿越机是什么，但我很好奇，这种 A 加 B 加 C 的体验，会不会出现 A、B、C 3个垂类里面哪一个都没有做到最好的情况？

我们定义产品的逻辑，并不是 A 加 B 加 C，这是本质上的不同。

我们的逻辑是，先找到核心要打透的功能点，找到要切入的人群，以及要解决的问题。我刚才已经说了两个重要的点：沉浸式飞行，以及后期剪辑。

所以你们切入的人群是谁？

我们切入的人群，是对无人机比较入门的新手用户，以及对学习飞行有一些恐惧的人。

我们会强调，上手相对比较简单，飞行安全可以得到保证，学习并拍摄出东西的成本比较低。与此同时，我们还能给用户带来很好的沉浸式飞行体验，让那些没有飞过的人真正体会到飞行的快乐。

它既可以剪出普通无人机的视角，也可以剪出穿越机的视角，还可以剪出全景无人机的视角，这些都是它自带的属性。

你的意思是，它不需要和原有的3个赛道单独 PK、单独比较？

是的。

那如果消费者就是要这么比较呢？

我觉得市场可能还是需要被教育。比如今天，用户可能不会拿 SUV 和轿车去比较。认知到一个点以后，大家自然会把它们分成两个品类。

传说中无人机有4大研发技术难点，分别是飞控、感知避障、图传和电池，是这样吗？

我认为无人机这个系统的难度远不止这4点。无人机是一个超复杂、超高集成度的电子产品，涉及的模块极其多。要说难点，肯定不止这4个。

这4块之所以看起来难上加难，是因为这些领域的人才和供应商都很少，也比较狭窄。

你们在 A1 的研发过程中，有一个技术攻克的路线图吗？

最开始的时候，我们先补的是电池。接着发现图传是一个很大的问题，尤其是点对点图传。再有就是飞控，以及感知多传感器融合算法。

这些能力都是在那个环境下逐渐滋生出来的，所以挺困难的。

我的理解是，图传技术本质上就是：当我们把摄像头安装在飞机上，就让飞机有了眼睛。飞机看到的画面，如何实时传到飞行眼镜里，让我能够看到。

对。图传应该说是视频实时传输的简称，我们就叫它图传。

为什么这件事情那么难？

点对点图传的应用场景，在消费类市场其实比较狭窄，最主要的应用就是无人机，而无人机市场规模又非常小。

在这样的前提下，友商选择了深度自研，包括定制化芯片、自研协议栈，经过这个过程后，才拥有了现在的能力。

图传有很多人在做，但做得好和不好，差距其实很大。现在用户的审美已经被友商拉得很高了。友商在漫长的过程中，通过深度自研芯片、自研协议栈、自研算法和通信算法，实现了很好的性能。

什么叫好性能？高分辨率、高帧率，需要比较大的带宽来实现。在收发过程中，会不会卡顿，会不会花屏，这是稳定性。再有就是抗干扰，在电磁环境比较复杂的情况下，是否依旧能够保持稳定、较高的码率和清晰度。

还有延时。我是不是能够做到快速响应？天上的画面要花多长时间才能传到你的眼睛里？如果时长很长，比如几百毫秒，人就会眩晕，操纵起来也会感觉迟钝、迟缓。

这些东西都需要深入研究，才能做到比较好。由于这项技术应用的市场比较狭窄，绝大多数应用都在无人机领域，所以没有其他实力很强的公司愿意单独深耕这块技术。

但对友商来说，它的价值非常大，因此就成了一个很大的护城河。我们今天花了极大的精力，包括金钱、人力和物力，去把这件事情攻克了。

在目前这4个具有代表性的无人机技术难点上，你们现在做得怎么样？客观评价一下。

客观来说，我们当前飞控的水平应该还是比较靠谱的，能和对面处于比较平起平坐的水平。至于其他几个领域，可能稍微差一点，但差得不多。

你们还挺坦诚的。这个视频会被很多人看到。如果你告诉大家，客观上你们现在距离对手在一些技术维度上有差距，不怕大家说“那我为什么要买你们”吗？

因为我们本身也是做技术出身的人，客观是很重要的一件事情，我们不想误导用户。

但我们的产品定义和传统无人机不一样，所以能带给用户的体验也完全不同，是独一份的，也是非常好的。这些技术差异在整个体系里，对用户体验的影响其实微乎其微。

我们的优势也非常明显：我们提供了一种独一份的体验。这种体验是传统无人机过去从未有过的，所以非常希望大家去体验、去感受一下。

你们有什么好玩的研发故事吗？

好玩的可能谈不上，但有一些记忆深刻的故事。

10. 供应链与产品价值

今年春节刚过完，那时我们刚刚回来工作，陆陆续续已经开好模的模具品回来了。我们看到刚刚装出来的机器，其实非常兴奋。

接着就来了一个很不好的消息：一个核心供应商告诉我们，因为竞业协议的关系，不能再给我们供应物料了。严重的是，它是我们的独家供应商，所以那一瞬间我们都懵了。

当时会议室里一群人安静了几秒钟。

拒绝你们意味着什么？

意味着很可能我们发布出去的这台产品，没办法继续做完，或者至少要延迟很久。这种感受真的很糟糕。

像什么呢？就像你刚刚做好一桌饭菜，结果你的宠物很调皮，上桌把饭菜全打翻了。

也就是说，在你们已经交付设计稿之后，供应商告诉你们：“我有竞业协议在身，不能再继续供应”，是吗？

对。

那为什么这件事情没有发生在你们签合同之前？

我们从供应商那里了解到的是，那个排他协议只针对某一个产品，并不是针对我们使用的那个产品。

但当我们被告知断供时，我理解那个协议应该是被扩充了，变成不可以和我们进行任何合作，是这样的状态。

当时怎么解决这个问题？

只能硬着头皮，从零开始把这一套系统重新做一遍。

好在这套系统在市场上并不是只有他们一家能够做。我们找到另一家供应商。但这里面有一个比较大的问题：因为这是一个复杂系统，每一个子系统的进度都要符合要求，最终才能在想要的时间把产品交付出去。

它很有可能影响进度，所以我们当时增加了人力，也联系了新的供应商。

在今天这场采访之前，影石创始人 JK 的内部全员信已经在网络上流传，微博上也有很多讨论。那封全员信里提到，你们在供应商等生态中遭受到了一些可能不公平的对待，是这样吗？

是的。我们确实在很多领域都遭到了竞业限制，牵涉到的供应商可能有十几家、20家之多。

但在这个过程中，我们也逐渐习惯了。对于二供以及一些风险物料的排查，我们后来基本都在未雨绸缪，尽可能把物料备在比较安全的水位上。

对于一些高风险物料，我们会提前做好应急预案和二供方案。

在中国商业世界里，可能有一些灰色地带一直存在。为什么影石会选择把这件事情说出来？

客观来说，我们在这里经历了很多困难。未来在这个大的环境里，我们希望市场能够更加开放、公正一些。

这样对于整个市场的繁荣，以及供应链成长出更好的能力和技术，都会有帮助，供应商也可以做一些前端创新。

回到 A1 这个产品。我和一位二级市场分析师聊过，他也非常关注 A1，但对这台产品的 BOM 不是特别满意。他觉得 A1 身上还是堆了一些料。

比如 A1 的飞行眼镜外面有一块电子屏幕。如果用户愿意，我看到的画面可以呈现在这块外显屏上。二级市场会认为这是堆料，可能不是一个特别刚需的功能，会影响成本结构和利润。

但我恰恰觉得，这是这款产品里我最喜欢的一部分，也是产品设计上很高级的一部分。它改变了原本玩无人机的交互形态，把无人机更多从一个人的乐趣，变成了一种可以分享、可以传递的多人乐趣。

比如一个家庭带着一台无人机出去，可能爸爸在飞，但他的孩子或者伴侣也能够看到他看到的视野，他们就会多很多互动。

而且我在看发布会时留意到，拍摄过程中有一个选项：飞行眼镜自身可以录音，在录下飞机视角的同时，也能把你和家人交流时非常生动的声音记录下来。

所以我发现，这台产品的定义非常注重连接感和分享感，这是我很喜欢的一点。

首先谢谢你。

关于这块屏幕，我和 JK 也发生过一些分歧。我曾经也和二级市场的朋友们有一样的观点，觉得这块屏幕的意义不大。尽管它没有大家想象的那么贵，即便如此，我还是觉得它没什么用。

所以最开始的时候，我极力反对。我当时跟 JK 说，这东西又占体积、又占成本，还要花精力去调试，我感觉是个浪费。

JK 告诉我，我们要做一些人性化、反直觉的事情。当时我没有特别认同。但后来，越来越多的人在测试反馈中说喜欢这块屏幕，觉得这块屏幕是我们很大的一个特征时，我会觉得，原来这里面还有这样一层意思。

未来 OTA 升级以后，这块屏幕可以显示用户自己定义的一些画面或者视频，比如一段文字或者一个表情包。

一位记者朋友在体验 A1 后，也有一个特别有意思的观点。他第一次飞的时候忘了打开录制键，也就是说，第一次飞行并没有起到飞行相机的效果。

但他事后回味时，还是觉得整个过程非常享受这种飞行视角的快感。他觉得，原来除了拍摄之外，这台无人机还很好玩。

是的。这就是我们强调的，提供给用户真正沉浸式飞行的体验。

那种无拘无束地漂浮在空中、像鸟儿一样的感受：我想看向哪里，就能看到什么。

我留意到你们还有一个虚拟座舱的玩法，有点类似 VR 游戏。我可以把机身设置成一个坐骑，比如一只飞行的鸟，我就像坐在这个坐骑上飞向天空。

对，是这样的。这是我们产品同学的一个奇思妙想，也是我当年觉得不太实用的一个创新。

但后来当我看到 demo 时，还是很认可。因为我觉得，每一个男生，甚至每一个人，可能都看过《驯龙记》这样的电影，会希望自己化身为主角，骑在坐骑身上翱翔于天空。这是一种很有代入感的幻想。

我们其实是在这种产品形态下，提供给用户一个幻想和体验的环境。

我在你们这款产品中看到了很多前沿技术领域的影子。比如说感知避障，其实就是自动驾驶技术，把自动驾驶技术装在了飞机上。

是的。

当我们戴上飞行眼镜时，它在某种程度上也是 VR 头显的一种细分呈现形态。比如虚拟座舱就是其中一种内容。

所以在内容层面，还有很多可以开拓的空间。你们会有这个打算吗？会有更多游戏化的玩法吗？

首先，我们肯定会先专注飞行体验，把飞行体验打磨到最好。

长期来看，我们具不具备这个能力？我想说，我们是具备的。但这件事情还在探索中，我们已经在做了。

我刚才其实讲到，A1 在某种程度上实现了拍摄自由，后期可以通过选材进行剪辑。但这也潜在增加了剪辑难度。

过去影石做全景相机时，全景素材的剪辑难度肯定就比普通相机更大。现在飞上空中之后，剪辑难度可能又更大一些。

目前在剪辑方面，你们有做 AI 剪辑的探索吗？能够做到什么程度？

客观来说，我们现在的 AI 剪辑还没有办法做到全自动输入、输出。

但用户只要在素材中选好关键帧，也就是在关键帧上打点、取景，然后把这些点的顺序理好，接下来它就能够生成一小段质量还可以的视频。

我们也不敢说自己做得非常好，但就目前市场上的产品来说，尤其是在360度全景相机和无人机这个场景下，我觉得我们应该做得最好。

网上有一种质疑：我该不会花7000元买了一个玩具，而不是一个创作工具吧？毕竟市场上很多人还是把无人机当成创作工具。

把无人机当作创作工具，需要有几个前提条件。

第一，画质要满足需求。第二，因为它是全景素材，不能直接拉下来就能用，而是要能够裁剪出一段质量合适、可以使用的素材。

大多数人的质疑其实集中在画质上。但我们的 App 和后期处理会做很多优化。具体的视频大家可以上网搜一些样片看看，质量应该还是可以符合当前一般用户使用标准的。

这也是我很想问的问题。毕竟今天是影石孵化出来的一个项目。我们知道，过去影石长于全景，今天你们选择把全景放到无人机上，肯定是一个创举。

但全景会是一个巨大的想象空间，还是会是一个智商税？会不会最终证明，全景放在无人机上其实是一个伪需求？

这是一个很好的问题。我理解，这应该是一种终局思维。

今天，技术进步和边界还很难看清，终局最终长什么样也很难判断。但你可以先推演一下，各自的优势在哪里，以及它存在的价值是什么。

先说全景无人机。全景无人机的价值有两点：一个是沉浸式飞行；第二个，单说拍摄，核心是简单，对飞手的要求没有那么高，不需要把运镜和飞行做得非常精确。

它的劣势是清晰度和画质，客观来说现在还没有办法和传统无人机对比。

在这样的前提下，要问的是：对于传统无人机来说，解决飞行简单更容易，还是解决画质更难？

现在看来，我认为传统无人机短时间内还没有那么容易解决飞行的问题。在天空中实现自动驾驶，实现自动运镜，其实非常依赖感知飞行系统，以及在天空上的算力。

现在算力的进步还是可以预见的，但没有那么快。对于运镜来说，它是一个很主观的事情。你希望把主体放在哪里，这其实需要摄影者自己创作。

如果这件事情都交给 AI、交给机器，其实会少很多乐趣。

再看影像的进步。无论是影像 SoC、算法、相机系统、传感器还是镜头，都在年复一年地进步。尽管现在已经到了发展速度没有那么快的阶段，但相比之下，至少在相当长一段时间里，它们会依旧是两种并存的状态。

在一种绝对的条件下，当无人机可以实现 L4 级全自动驾驶，能够和人类用自然语言交互，自动规划路径并实现拍摄自由时，可能确实就不需要全景了。

对，有这种可能性。这是南坡。那北坡呢？全景是不是可以解决画质的问题？

你可以想象一下，今天的相机市场已经产生了分化。准专业选手的相机是一个很大的体量，还有一部分下沉到了手机，以及一些零星的视频机空间。

但中间那一段卡片机，以及所谓的准专业一体机，已经不存在了。因为手机的画质已经足够好，好到让绝大多数人觉得没有必要再带一台相机。

所以刚才我讲的南坡北坡，影石是只爬南坡吗？

当然不是。

今天每家公司都在看终局形态是什么。消费级无人机这个品类也是一样，我们也在全维度思考，终局产品应该是什么样子。

对于每一个技术栈，哪怕是现在还没有做出产品的技术栈，我们也在深入研究和探讨。我们不排斥所有形态的无人机，只希望从用户角度出发，为他们解决当前的问题。

非常坦诚地说，你们也讲到，全景的画质和分辨率如果和普通航拍相比，肯定还是差一些。但现在这个差距，会影响到用户体验的程度吗？

对于工作室来说，他们可能会觉得全景无人机能提供的可用片段不是特别多。

但对于大多数普通用户来说，生成一条质量不错的片子完全没有问题，有足够可用的素材。

再聊聊价格。6799元的价格是怎么定的？

可以说，价格战是巨头的特权。我们没有这种特权，但我们做了这么多努力，也还是一个刚刚入局的新玩家，所以决定给用户最大的诚意，希望大家都可以上手，有机会去试一下。

6799元是一个卡在7000元以下的价格。

让更多人能够接受。

对，也是牺牲了短期利润给到的一个价格。

如果客观地讲，市面上比较相近的无人机，和你们相比有价格优势吗？

短期来看，市场上应该还没有能够提供相近体验的产品。所有沉浸式体验和拍摄感受都拉齐的话，按照比较正常的行业毛利定价，可能应该会到8000元、9000元这样的水平。

最近越来越强烈的一个感受是，中国是一个硬件天堂，它同时非常利于创新，但又不利于创新。

利于创新，是因为相比其他地区和国家，我们有更丰富的供应链生态，有更多选择。但残酷的一点是，今天看起来，产品创新层面的定义，包括硬件上的壁垒，都可以被轻易踏过。

尤其是如果对手的供应链深度比你们更深，财力比你们更雄厚，技术积累比你们更强，这很可能意味着你们定义了一个很好的品类、一个很好的产品级创新，但分分钟可能被更强大的对手以极短的时间、极快的速度踏平门槛。

我的问题是，在 A1 身上，哪些是容易被抄的，哪些是不容易被超越的？

11. 持续创新才是护城河

从技术层面来说，没有什么特别难抄的东西。真的要去做，可能也花不了太多时间，就可以做得差不多。

我们的竞争力，或者说长期竞争力在哪里？我认为，我们的长期竞争力在于，始终能够在拍摄、记录到分享的长链条过程中，找到用户当前还没有被满足的那一部分。

然后我们愿意勇于创新，去尝试、去试错，去找一些和市场不一样的机会点。这是我认为我们非常重要的护城河。

创新的土壤是最难被抄走的，是吗？

是的。

创新一次也许有运气，或者说还比较容易被抄袭。但如果你不断创新，别人就只能处于跟随状态。

所以你也认可，今天硬件没有壁垒，单次产品创新也没有壁垒，只有持续的组织氛围和土壤才是壁垒。

对。

现在 AI 技术也在很快进步。你们团队内部会怎样留意 AI 技术的进展，确保未来有先进、好用的 AI 时，你们会是最先用上的那批人？

首先要感谢我们的股东影石。影石现在大概有一支200人左右的团队，一直在关注 AI 的应用。

他们在跟进 VLM、VLA 等技术的进步。已经有一部分 AI 应用在我们的产品上使用了。比如全景技术栈里最关键的拼接、消色差等技术，已经用到了 AI。

还有刚刚提到的自动剪辑，以及感知避障、端到端感知避障模型，我们也正在探索当中。

你刚才提到你的股东影石。影石新闻很多，老板也很搞怪，比如他会在微博上抽自家产品和竞品作为奖品，不停地上新闻。你们作为员工或者同事，是什么感受？

我们可能没什么感受。因为这帮兄弟都是理工男，比较埋头做事。唯独感受最深的，可能就是他给我们发红包。

他是一个很爱玩、也不那么严肃的人，给我们带来了轻松、爱玩的状态。我们自身的基因和血液里也有这种东西。你知道，我也是一个很爱玩的人，我们团队核心领域的带头人也差不多都是这样。

所以整个环境还是比较有趣的。

A1 发布之后，我看到 JK 发了一条朋友圈，大意是说，他很骄傲你们做出了 A1 这样的产品。无人机领域未来也许不会由你们领导，甚至你们有可能会在这个领域消失，但你们在科技史上留下了自己的名字。

我非常震惊，一家上市公司的创始人居然会讲出这么悲壮的话。我不知道你们作为创造者，是什么样的感受。

我觉得 JK 这句话的态度，是接受一切可能发生的事情，包括面对最坏的结果，没有其他特殊的意义。

对于我们自己而言，我们已经把 A1 这个产品完整地做出来了。这个从零到一的过程，应该是有史以来我经历过的最难的一个产品。

它不只是技术问题，也不只是某一个方案，还牵扯到供应链层面的竞争。所以我们其实很自豪，也很自信。在这样的条件下，我们依旧能把这个产品做到也许不是满分，但至少是问心无愧的状态。

我们非常有信心。我们觉得自己不会消失，因为我们很清楚未来的路要怎么走，技术要如何推进，要把产品做成什么样子。我们也知道需求在哪里，知道需要去找什么样的人，和我们一起把这个东西做得更好。

当路径如此清晰时，其实要关注的是过程。至于结果，我相信一定会是好的。

你们做无人机这个故事很有意思的一点在于，刚才你讲了遇到很多很多挑战。我相信还有很多不能说出来的挑战。

但经历了这么难的开局之后，把这件事情做成了，对于团队来说一定是一个特别大的刺激。

对。我想举一个例子。

因为我来得不算特别早，是中间加入的。还有一些同学经历了最早那段艰苦的时光，也就是从零开始做 demo。

尽管那些东西最终没有成为实际产品，但他们经历了最黑暗、最没有希望的时候。他们当时做出来的甚至不能叫产品，只能叫做验证用的 demo，只能在自己的实验室里、在自己手上飞一飞。

他们甚至找不到路，找不到供应商，也找不到合适的人把这个东西产品化。

但今天，当他们看到这架飞机真的被包装成一个产品，在各个国家的货架上发售时，其中一个同学说了一句：“真的太难了，太有感触了。能把这件事情做成，真的是自信都爆棚了。”

所以影石最早做无人机的时候，其实流产过好多代 demo，是吧？

是的。这个故事应该很长很长。

回顾整个研发过程，你最难忘的一幕是什么？

最难忘的 moment 有几个。

第一个是我刚来公司不久的时候。在来这家公司之前，我对全景无人机这个形态其实持有一些怀疑态度。我会觉得，传统无人机现在已经很强大了，为什么还要做全景无人机？

后来让我笃定，是因为刚到公司的时候，我去体验了曾经的 demo。就在我戴上眼镜、飞起这架飞机的那一瞬间，我一下 get 到了这架飞机存在的意义，以及它对用户的商业价值。

那一刻我就笃定了，还是很震撼的。

它的意义是什么？

大家当时也了解全景相机，知道它是“先拍后剪”，但其实没有意识到，“先拍后剪”这件事情在无人机上的意义。

无人机没那么容易飞好。不是每个人拿着它，甚至飞几天，就可以飞出很好的航线、拍出很好的镜头，这是很困难的。

但当全景相机加持飞机之后，我在飞完以后还可以做二次调整，包括裁切、变速和剪辑，这会让拍摄成功率高很多。我一下就意识到了这一点。

第二个点是戴着眼镜飞行时，我真的感受到了沉浸感。这和过去的航拍无人机、穿越机完全不一样，那种自由翱翔的感觉非常好。

这也是我们花大价钱做飞行眼镜的核心原因：希望用户通过这么大的画幅，感受到自己是真正飞在天上。

我再说另外一个很重要的 moment，就是刚才提到的第一个供应商断供。

那一刻我记忆很深。我们几个人在办公室里，忽然得知了这个噩耗，整个办公室的气氛降到了冰点。

降到冰点是什么样？

突然间鸦雀无声了5秒钟，真的是鸦雀无声5秒。那一刻的记忆比较深刻。

再说一个和 JK 相关的故事。JK 和我们关系挺好的，也不太干涉我们的决策和选择。

但有一次他发了很大的火。事情是这样的：我求他带着我们的飞机——当时还是一个验证样品——去拜访一家核心供应商。我请他以老板的面子，帮我谈谈价格，希望把这么贵的器件再往下压一点。

结果那个供应商所在的地方是一栋高楼，周边都是高楼，GPS 信号不太好。再加上当时我们的 GPS 信号调试得也不是很好，硬件还不是最终版本，飞机正好在那个过程中换了很多个地方，也没有飞起来。

那天他应该比较生气，可能感觉很没面子，觉得很丢人，所以非常生气，把我们狠狠地说了两次。这个场景我记忆还挺深刻的。

第一次看到他发火，是吧？

对，算是第一次。整个过程可能也就那一次。

那他事后会道歉吗？

不会，好像没有。

但这确实是产品的问题。

对。

最后还有一个时间点。我们在8月中发布，应该就是在这个房间里，Antigravity 这个品牌正式向公众宣发，也宣告产品正式进入量产阶段。

在那个关键时间点，JK 临时起意说我们搞个 party。于是我们就在27楼，召集了很多人，还请了 DJ，搞了一个 party。很多小伙伴都来参加了。

大家嗨到一半时，JK 来了。他也很开心，毕竟我们到了一个关键里程碑。他一时兴起，就开始撒钱。

我觉得你应该看过那些新闻，“撒钱”上热搜了，也上了微博热搜。

对，撒钱。后来造成了不太好的负面影响。

但其实那天大家也只是一时兴起。JK 很喜欢发红包，然后就变成了大家看到的那个样子。

第二天发现铺天盖地的负面新闻时，你们是什么感觉？

也有点哭笑不得。有点好玩，又有点觉得，原来这个事情确实会产生这样的影响，当时做的时候没有想到。但这就是这家公司的风格，什么都可能发生，也因为年轻吧，不那么受限，所以这次不敢撒钱了。

对，所以他朋友圈也发了，这次改发红包了。

对。

有关 Antigravity 无人机 A1 的研发故事就是这样。A1 发布后，影石 CEO Leo 曾经在朋友圈写下一句诗词：“时人不识凌云木，直待凌云始道高。”我也用这句诗词祝愿这个年轻的品牌勇敢起航。这期节目的视频版首发在微博，我和微博科技共创了一档深度访谈栏目《科技漫谈》，JK 本人也在微博上抽奖送一台 A1 无人机，链接我贴在了评论区，欢迎大家前往微博转发这则视频，祝大家新年好运。完整的视频版也将在12月29号全网上线，欢迎大家关注我们全平台的账号：卫诗婕、漫谈、Like the Star。没错，我们的名字发生了小小改动，但是对内容品质的追求不变。新的一年，我们一起描绘、定义、推动一个更美好的世界。我们下期再见。Thank you.