# E258｜聊聊硅谷创业“修道院”HF0与OpenRouter早期故事 硅谷101 · 2026-11-09 · 54 min · https://www.youtube.com/watch?v=3K7IWJAnOE8 ## 逐字稿 泓君 今天我们来聊一聊旧金山一家很有意思的孵化器，名字叫 HF0。最开始知道它，是有投资人跟我提起，说这家孵化器很有意思，会把一群创始人放在一起，同吃同住 3 个月。聪明的创业者聚在一起，3 个月其实可以诞生很多有意思的新想法。 后来我听到的却是另一个故事：很多企业在 HF0 的 3 个月里实现了 10 倍增长，也有很多企业在这段时间创造了增长奇迹。所以我一直很好奇，它是怎么带着创业公司做增长的。 先简单介绍一下 HF0：它每期招收 10 家企业，一年 3 期。对比硅谷最知名的孵化器 Y Combinator，它现在每期有 200 家企业，一年 4 期。两者的规模很不一样。HF0 比较偏好连续创业者，给每家公司 100 万美元，换取 5% 股份。 几个月前大家都很熟悉的一家企业 OpenRouter，被 Stripe 以 70 亿美元收购。它两年前进入 HF0 时只有 4 个员工，其中还有 2 个是兼职。这期我们不聊算力、算法这些艰深的技术问题，而是聊聊这家有意思的孵化器，以及一位创始人在里面的经历、感受和成长。我觉得这也是很多 AI 时代的创业者可能会面对的管理难题：在 AI 时代如何做增长？HF0 的哪些管理经验可以用到 AI 企业的增长中？ 今天的对话嘉宾是 ACE Studio 创始人郭靖。 泓君 Hello，Joe。 郭靖Joe 大家好，我是 Joe，是 ACE Studio 的 Founder 和 CEO。ACE Studio 自研 AI 生成模型，服务世界各地的音乐从业者。像汉斯·季默、美国 R&B 教父 Teddy Riley 等顶级音乐人，还有很多格莱美获奖者，都是我们的用户。 泓君 聊聊你在 HF0 的这段经历吧。它也是硅谷非常火的一家孵化器。我觉得它现在的势头是不是已经有一点超过 YC 了？创业者拿到 HF0 和 YC 的 offer，通常更倾向于选哪一个？ 郭靖Joe 我的理解是，大家会毫不犹豫地选 HF0。YC 是一个很大的品牌没错，但我没去过 YC，不太清楚每个 batch 有多少团队，可能上百个。团队没有那么 selective。开玩笑地说，它更像是“spray and pray”的逻辑：喷洒出去，再祈祷谁能成功。总会有人成功，这是个概率问题。 HF0 是最经典的加速器模式。最早的加速器是 residency，有一个场地，把一些人叫过来。但加速器越早期，成功概率按理说越低。你投的团队越早期，从概率学角度就应该有更大的分母，更多团队参与。可如果加速器要有实体空间，空间又是有限的，不可能叫很多人来。这两件事天然矛盾。 所以 HF0 每个 batch 只有 10 个团队，而且一直只有 10 个，需要非常有眼光地筛选，入选率远低于 YC。 泓君 我简单介绍一下 HF0。它是一家孵化器，核心特点是给所有创始人提供场地和房间，大家同吃同住、一起办公。它给多少钱、换多少股份，条款应该一直在变化，因为它确实越来越好了。你们那个 batch 是 100 万美元、5%？ 郭靖Joe 对。你们这个 batch 比较后期了。我看它早期是 25 万美元、2.5%，那都是很早以前了。我们上一个 batch 到我们这个 batch 之间，他们刚改过一次。上一个 batch 我记得是 62.5 万美元、3%。 泓君 我觉得这家孵化器也挺有意思的。最近 Stripe 收购了 OpenRouter，它应该跟你同期吧？ 郭靖Joe OpenRouter 比我们早一年，刚好早完整的 12 个月。我们是 2024 年秋季，他们是 2023 年秋季。他们那个 batch 有两个 co-founder，Alex 和 Louis。Louis 是越南人，没拿到签证，所以没能全程参与，只能远程参加。到了 2024 年秋季这个 batch，Louis 刚好搞定了签证，HF0 就跟他说，要不再来一次，还能补一次。 可以说他们参加了两次，但 Louis 参加的这一次没有上 Demo Day，因为他不融资了。我和 Louis 是一个 batch 的。HF0 有两个办公区，一个在顶楼，一个在地下室。顶楼那个我忘了叫什么了。他们会给每个办公区命名，地下室那个叫 Zoom，因为他们强调在地下室沉浸办公，地下室的灯 24 小时不关。 我们和 Louis 是每天睡觉最晚的团队。我大概凌晨 5 点睡，Louis 大概凌晨 3 点睡。我们晚睡有理由，因为有很多开发者在中国，要跟中国对接。Louis 就是真的搞到很晚。 泓君 他白天也工作，还是起得比较晚？ 郭靖Joe 我们每天 11 点多、12 点到工位，然后凌晨 5 点睡。Louis 大概也是 11 点、12 点起来。他睡睡醒醒，凌晨两三点会跑到他的小屋里睡觉。Zoom 里面有个小屋，给大家临时休息，里面有几个沙发。 HF0 给每个人都有房间。那个大 house 里面有房间，特别好，是一栋很漂亮的豪宅，房间和设施都很好。他们给大家装了 Eight Sleep 的床，可以恒温，还给大家配 Whoop 手环，监控睡眠。 但 Louis 从来不回自己的房间。他把那间临时休息的小屋霸占了，里面都是他的被子、枕头和牙刷，每天就睡那儿，特别好玩。 泓君 你觉得 HF0 的魔力在哪里？我知道它核心是帮助很多创业企业做增长。我跟里面一些参加过 HF0 的企业聊过，他们觉得这个孵化器特别看重增长和营收，能给大家那样的氛围。同时我看 HF0 创始人 Dave 的经历也很有意思。他有过修道院的经历，倡导一种物质极简、精神丰富的生活。 郭靖Joe HF0 如果用一个词来形容，就是 subtraction，减法。它可能不是说物质极简，而是去掉不重要的事情。 他说修道院的生活，也就是 monastic mode，不是让大家吃苦。生活上给你安排得特别好，请最顶级的厨师每天变着法做各种蛋白质、碳水和蔬菜，还有中餐、印度菜，以及素食。早餐、午餐、晚餐都照顾得特别好。 设施也很全，有硅谷很流行的 cold plunge，早上起来可以用冷水泡一下；还有桑拿、健身房和专门请的教练，私教都是免费的。有专门的按摩师，也有人帮你洗衣服。核心理念就是你什么都不用管，只需要管一件最重要的事情：做好自己的 business。 这就是修道院精神里最核心的部分：subtraction，做减法。说白了，就是这一件事。 比如我们在 HF0 的 house 里，住在地下一层，除了吃饭几乎不上楼，也很少走出 house。我们那 3 个月见到阳光可能不超过 4 次，基本都待在里面。 泓君 你是怎么样沉浸到这个氛围里的？他们是怎么驱动大家这么拼的？大家都是创始人啊。 郭靖Joe 正式开始之前，他们会让大家先准备好自己的想法，再带大家去山上 retreat。会有 meditation、交流，总之让大家进入一种非常沉浸的状态。最后每个人在会上设定目标，认真想象自己 3 个月后会增长到什么程度、应该是什么样子，再反向倒推目标和每周的目标。 每周一有一个叫 Demo Dinner 的活动，是 HF0 最重要的环节。每个团队上去分享 2 分钟，讲这周的进展，比如这周有没有增长 20%。别人涨了 20%，你为什么没涨 20%？ 泓君 你们的进展是看营业额还是别的指标？ 郭靖Joe 这是很重要的一点。进去的时候 Evan 会跟每个团队讨论。HF0 有一个 founder 有点类似负责投后，负责日常 business 方向的讨论。他会跟每个团队一起想，如果只用一个维度，或者说一个北极星指标，那这个数字是什么。 它不一定是收入，要看不同的公司。比如我们那个 batch 有人做生物方向，做的事情特别 aggressive，但不能说要保密，也确实很前沿。他们肯定不是靠收入，做的都是前沿研发，每周分享的内容就不一样。 他会帮你找到那个唯一的单点，鼓励你做减法、聚焦目标。 泓君 绝大部分公司的目标是收入吗？ 郭靖Joe 也不一定。比如 OpenRouter 的目标是每周 token 调用量。 泓君 每周 token 调用量？ 郭靖Joe 对，他们每次分享都是 token 调用量涨了多少。每次 2 分钟分享之后有 1 分钟 QA，大家就问他：“你们最近收入怎么样？business model 是什么？”他们说不怎么看重收入。Louis 经常说：“我们的收入也就够喝两杯咖啡。”前两天他被收购的时候，Evan 把消息发到校友群、我们 batch 的群里，配文是 “enough for coffee”。 泓君 现在够喝咖啡了。我觉得待会儿可以再聊聊 OpenRouter 当时的一些状态。 所以每家公司在 2 分钟的 demo 里只专注于一个目标。这个目标是每周变化的，还是不变的？比如我的目标是收入，那就一直是收入。你进去以后增长了 10 倍，对吧？进去的时候每个月收入 8 万美元，出来差不多是每个月 80 万美元。 郭靖Joe 当然，80 万当时确实做了很多手段，到了一个 peak。实际上后面我们平均每个月大概有 40 万到 50 万美元收入。 泓君 但你们看重的是 ARR。还有另外一个团队叫 Fyxer，他们现在进展也不错，好像还被评为 HF0 的 20 个必备 productivity 产品之一。他们当时也是看 ARR。 郭靖Joe 对。其他团队目标不一样。OpenRouter 看 token 调用量，还有一个团队要建立一个 Web3 城市，真正的物理城市，他们甚至在加拿大买了一块地。那他们肯定不是看收入，而是看工程进展。 HF0 强调的是，目标最好简单到能在 2 分钟之内讲清楚，并让大家看到进展。比如我过去讲目标是收入，这周增长了 10%，或者没增长，甚至下降了 5%，或者增长了 50%，一两句话就说清楚了。 如果你的目标乱七八糟，说这周开发了这个、做了那个、试了几件事、做了几次用户访谈，他鼓励的不是你讲这周做了什么，而是讲你这周唯一目标的进展。 泓君 怎么做到增长这么多、这么快？ 郭靖Joe 我现在回想起来，从 HF0 出来，在 2024 年底、2025 年初，如果当时讲和现在讲，我的感觉是不一样的。当时我会非常痴迷各种增长小技巧，甚至可以说是奇技淫巧、各种套路。除了产品有很多大 feature 更新，我们确实也在增长上做了很多 trick。 比如大量做 A/B test，优化竞价和转化漏斗，第一次开始规模化付费广告，还建立了 influencer 系统。当时在 HF0 里，每周二会有校友过来跟我们聊天。其中有个人叫 Blake Anderson，他做过一个叫 Cal AI 的产品，用来测卡路里，以增长很厉害著称，尤其擅长 influencer 增长。 我问他 influencer 怎么增长。我之前总觉得联系一两次没法稳定合作。他问我每天联系几个 influencer，我说几个月联系了 100 多个。他说：“我每天联系 150 个。”这句话对我启发很大。后来他跟我讲具体怎么联系，我反而觉得已经不重要了。重要的是我知道原来我们有数量级的差别，说明系统肯定有地方错了，我得重新建立系统。回去之后我们就建立了这套系统。 后来系统已经迭代到第三、第四代，现在高度参与了 AI。我们一天可以联系 200 个 influencer。 泓君 200 个 influencer 都会回复吗？ 郭靖Joe 不是。当时我跟 Blake 说，influencer 这件事不稳定：不一定会回复，回复了也不一定能合作，合作了也不一定有好的效果。 他回答说，不稳定的东西，数量级提升上来之后就会变得稳定。怎么提升 influencer 营销的稳定性？从 influencer 最 top funnel 的那一层提升。比如有多少人回复你、多少人给你做视频，或者多少人报价，你能做的就是提升联系人数。 比如联系 100 个人有 1 个人报价，那想让报价人数翻 10 倍，是不是就应该联系 1,000 个人？这是一个很大的启发，也是漏斗优化。200 个人的回复率可以优化，邮件模板可以优化，成交率也可以优化。我们现在联系 200 个人，大概有 40 个人会回复。 泓君 相当于把一件零零散散做的事情，变成了一个团队持续、专业地做的事情。 郭靖Joe 对，我们当时总结了一句话，叫“像做产品一样做增长”，也可以说像做算法一样做增长。因为我们做产品、做算法，都会投入很大精力，觉得它是一个系统。但做增长时，我们总觉得打一枪换一个地方。其实增长跟产品、算法一样，也是一个系统。 泓君 但你刚才提到的这套不是你们增长的核心。 郭靖Joe 不是。这套系统和各种 A/B test，当时确实是我的重点。那时我特别痴迷纯增长这一套。但现在回看，我觉得那些小的增长 trick 并不能支撑稳定增长。 到今天为止，我认为最重要的仍然是产品体验。对 AI 时代的产品体验来说，我们最重要的是模型效果。如果你能端出 SOTA 模型，增长就好做。 还有一个增长方法是提高价格。但那时候我刚被打开思路，觉得增长是一个独立的系统，可以像做产品一样去做。涨价是一个很极致的思想实验：产品什么都没变，但假设价格提高 10 倍，付费率不降低，增长是不是就突然变成 10 倍了？ 我们确实试过涨价，也试过 A/B test 价格，最后让收入涨了 30%。当然现在回头看，我觉得能量是守恒的。你涨了价格，就可能流失一些潜在用户，也会失去他们可能带来的口碑效应。 到最后你会发现，世界上最好的产品，比如 OpenAI、Anthropic，在定价上并没有做很多 trick。他们只是根据算力成本，以及年卡和月卡之间的比例来定价。年卡通常是月卡乘以 12 的 80%。为什么是这个数？显然是拍脑袋拍的。也就是说，他们在定价上并没有做很多 trick，更多精力还是放在模型好不好、产品能不能帮到用户。 我们从 HF0 出来以后，慢慢发现纯靠奇技淫巧会遇到瓶颈。所以我们在 2025 年自研基础模型，年底把基础模型真正放到 ACE Studio，变成 ACE Studio 2.0。那之后增长曲线才重新恢复。 最后我们又回到一条特别朴素的真理：创业做产品，产品才是最核心的。把产品做好。 泓君 或者说，用户价值是核心。 郭靖Joe 对。今天的用户价值可能是模型，可能是产品，也可能是产品和模型一体化。 泓君 你们进入 HF0 时已经有产品原型了。 郭靖Joe 对。那时已经有几十万美元年收入了，100 万美元年收入是有的，产品已经推出去了。 泓君 但当时你的精力并不只在改进产品上，也在增长上。 郭靖Joe 对，我同时也在改进产品。HF0 期间几倍的增长，其实跟产品有很大关系。只是我当时有点矫枉过正。进入 HF0 之前，我没接触过硅谷那套增长方法论，不知道这些方法。后来接触到了，思路打开了，一度非常痴迷，所有问题都归因到增长，觉得所有问题都是 go-to-market 的问题。现在回过头来想，也不是这样。 泓君 所以你觉得它当时对你的影响是正向的，现在来看也是正向的，因为学到了很多新的方法论。 郭靖Joe 当然，增长很重要。我在 HF0 期间第一次从增长小白开始自己研究，慢慢有了些感觉，后来很多时候别人还找我们去分享增长，这当然有帮助。 但我觉得 HF0 最大的帮助，不是我在那里学会了哪些数字、它教给我什么方法，或者给我兑现了哪些资源。因为进入 HF0 的华人团队比较少，经常有人来问我到底学到了什么，大家默认它给你对接了什么资源、教了什么方法。我一直讲的都不是这些，而是一个听起来更务虚的东西：它教会我们怎么打造一种让大家沉浸的 monastic mode，也就是修道院式的状态，怎么做减法。 甚至也不是它教会我们怎么做减法，而是它告诉你，做减法是一切的本源，是最重要的事情。具体怎么做，我们自己会 figure out。 我记得第一周 Dave 跟我们分享时说，大家都是 founder，不用教你们在关键、忙碌的时候不要去 party、不要天天玩、不要放松，这些不用教。做减法最难的是，怎么只盯着对公司最重要的那件事情，甚至排除掉第二重要的事情。这句话当时让我挺震撼的。 有时我们觉得这个也能做，那个也挺重要，这个合作也不错。比如一些大厂来找我们合作，我心里知道那件事推进可能很慢，短期内也不是最重要的，但总觉得人家是大厂，还是需要建立好关系。 泓君 这件事不能交给其他人去做吗？ 郭靖Joe 但其他人也是公司的人，也是公司的资源。他是不是也有最重要的事情？到最后你会发现，如果想让所有事情都面面俱到、体面周到，就不会在做最重要的事情。创业我觉得一定是狗熊掰棒子。 泓君 这个很有意思。之后你们也一直是现在的团队成员一起租一个大 house、一起办公吗？ 郭靖Joe 之后我们试了一个方法。我们是一家全员远程的公司，从 2024 年开始解散了北京办公室，跟大家说都回家办公。我们很清楚地想过这件事，因为疫情期间测试后发现，远程办公效率更高。我们建立了一整套远程机制，加上出海以后，地理位置肯定是不稳定的。 HF0 出来之后，我们在远程办公机制上加了一个机制，叫内部加速器，也叫内部 HF0。最开始甚至叫 ACE0。比如我觉得这段时间应该在算法上做一个大的突破，就把几个算法工程师叫到某个地方，可能是海边租一栋海景大别墅，跟大家说用 3 个月做一个加速器，目标是端出下一代 SOTA 模型。 我也会像 HF0 一样给他们做 retreat，set up mindset，每周做 Demo Dinner，分享进展，也会做 weekly update。这些都是模仿 HF0。我们还会做减法，雇阿姨解决吃饭、收拾东西的问题，让大家只 focus 在这一件事情上。这是一个很有趣的机制。到今天我们已经搞了四五次，有算法、开发和增长的加速器。 泓君 你觉得效果怎么样？ 郭靖Joe 效果非常好。 泓君 每个阶段都有阶段性的目标吗？ 郭靖Joe 不一定是阶段性目标，甚至是分部门的目标。比如我现在同时在开发针对 C 端产品的加速器，也在搞增长加速器。它们可能并行进行，每个加速器针对不同议题，也会有不同的人。 你会发现大家进入那个状态之后，产能会爆发。当年我们在 HF0 期间经历过产能和灵感的爆发。这个东西要做得特别有仪式感，所以我们会选风景优美的地方。之前在惠州海边、天津滨海区、杭州山上搞过，甚至在日本富士山下也搞过一次。 泓君 我知道你在 HF0 把营收做上来了。接下来这几次加速器分别要达成什么目标？可以透露吗？ 郭靖Joe 算法加速器就是要做出模型进展。2025 年从 HF0 出来之后，我们第一次搞的就是算法，要端出自研的音乐生成模型，也就是音乐基础模型。所以我们从 2025 年开始研发音乐生成模型，那次端出了第一版，并开源了小火。年底又端出了第二版，现在内部又更新了一版。我们能达到世界第一梯队的模型水平，都来自 2025 年那一次。 当时是在惠州的大海边，真的就在海角上，推门就是大海。我们租了一个 400 多平方米、带游泳池的大别墅，大家在那个环境里办公，很有仪式感。 后面还做过增长。2025 年初搞了算法，有了模型之后，2025 年底我们要把模型和产品结合起来，把 ACE Studio 变成 2.0，整个产品全部重构成一个自由的音乐画布。2025 年下半年我们在天津海河边、天津滨海区搞了一个开发加速器。 泓君 很多同事可能有家人，能这样长期出差吗？而且听起来一年好几次，如果一年 4 次就回不了家了，会是个问题吗？ 郭靖Joe 公司有 30 多个人，一年 4 次不代表每个人都要参加 4 次。算法主题是 3 个月，开发主题也是 3 个月，但参加的人不重叠。一个人一年，我们规定叫“服兵役”，每 12 个月有 3 个月有义务参加。它是滚动的，冷却时间是 12 个月，每次启动 3 个月。 泓君 听上去海边的大别墅很漂亮，有泳池，也有好吃的饭菜，但大家那 3 个月压力应该很大，要出结果。如果出不了结果会怎么样？你怎么把氛围做起来？ 郭靖Joe 跟 HF0 学。HF0 的压力更大。 泓君 怎么个大法？ 郭靖Joe 我发现硅谷虽然讲自由、平等，但最卷的地方也很卷。HF0 的文化里有一条叫 hard working，work hard。最终还是要出结果，还是要干。马斯克是典型代表。 泓君 那怎么建立这种氛围呢？ 郭靖Joe 核心就是给自己设置更高的目标，并把 review 目标这件事做成仪式。优秀的人就会自己驱动。 比如 HF0 每周的 Demo Dinner，所有人都上去讲这周增长是多少。我上去讲没增长，也不会有人 judge 你，但它就是打造了那个氛围。你自己会想，为什么所有人都在增长，我没有？然后就会拼命问自己这个问题。 把最优秀的人拉到一起卷，再设置一个卷的仪式。我觉得最重要的还是机制和仪式感，让大家相信这个氛围。我觉得信念感很重要，它不是一个很虚的词，是借鉴表演学的。演员要相信自己正在演的事情，才会演得好。最后结果也会好。 我们也是一样。你相信这个氛围、这个环境，相信这里是对的、能给你带来结果，你就会有更高的参与度。然后你会发现这套东西真的 work。 我随便在大街上抓一个普通人，给他设置一个月赚 10 万人民币的目标，假设一下。有些人不管怎么努力，可能都很难突然达到那条增长曲线。有时候不是纯靠逼就能逼出来的。 泓君 遇到不停失败、规定时间内完不成的情况会怎么样？你有过崩溃的时候吗？ 郭靖Joe 肯定有。创业无数次会遇到各种东西不及预期，也有超过预期的时候。首先也不能怎么样。人不行就换人，这是很简单、很直接的答案。但除此之外也干不了什么。 不过我觉得，大多数人还没到穷尽一切方法的时候，就觉得事情不行了。包括我自己，很多时候都还没穷尽一切方法，就发现这事不行。那不行就换方法，不行就转型，做别的事情，或者设置正确的目标，说明可能目标不对。 但绝大多数情况下，大家想一想觉得这事很难，就停在这儿了，或者尝试一次就停在这儿了。 泓君 你失败最多的一次是第几次？任何一件事有一个目标没有达到，或者说你们可能也不是第一天就直接有增长。这个曲线是怎么拉动起来的？ 郭靖Joe 我们当时不光是我们，整个 HF0 batch 前半程所有人都没有增长，只有一个团队在增长。OpenRouter 不算，因为它的飞轮效应已经起来了，干瞪眼都能增长。只要别人发布新模型，它就会第一时间接入。 泓君 那用 token 量来评价 OpenRouter，会不会没什么挑战？这不是故意设置的挑战吗？ 郭靖Joe 本质上还是要合理。token 量也要看你一周是要涨一倍还是涨 10 倍，具体问题具体分析。另一个团队 Fyxer 有增长，剩下的团队前半程完全没有增长。 当时 Dave 他们都快吓尿裤子了，想怎么回事，难道我们看走眼了？这个 batch 怎么这样？但从 11 月开始，大家就都疯狂增长了。为什么？不知道。可能前面做的事情一直在积累，积累到最后出效果了。 泓君 从第几个月开始？ 郭靖Joe 我们是 9 月 18 号开营，11 月 1 号开始，差不多过了一半，到了第 7 周。 泓君 对，我记得好像是这样。 郭靖Joe 11 月 1 号我印象特别深。10 月最后一天，Dave 跟所有人做了一个 talk。他说通常这个周期会是一个分水岭，有的团队会 break out，有的团队就会 hang out，有些团队突破了，有些团队就待在这儿。 10 月 30 号大家还在聊这件事。11 月 1 号我睁开眼，我们当天收入翻了一倍。就从 11 月开始，所有魔法都发生了。翻了一倍之后，后面又提升了 50%，又翻了一倍，一步一步涨起来了。 之前用的一些技巧，可能短时间内没有见效，但一直在想、一直在试，慢慢就见效了。比如我们 10 月开始建立 influencer 系统，约了一大堆人。有些人发了没报价，有些人没发。11 月 1 号有一个人发出来就报了。同时我们也上了一个消费相关的活动，在付费上做了一些事情。两个东西叠加在一起就爆了。 泓君 Dave 是一个怎么样的人？ 郭靖Joe Dave 是一个特别有感染力的人，甚至有点 ADHD。怎么说呢，他对很多事情都非常狂热，投入很大热情，对每个人都特别热情。他跟我们讲，他每天要回 500 条以上的消息，来自 500 个人。他非常 sharp，回消息、介绍人、回邮件都很 punchy。 泓君 他给你的启发除了做减法，还有什么？ 郭靖Joe 我觉得就是他搭建了 HF0 这一整套系统，来自他在台湾当和尚的经历。 泓君 他在台湾当和尚的经历启发了修道院模式吗？你知道 HF0 第一期是在台湾吗？ 郭靖Joe 哦，还真不知道。我也不知道，很多时候也是当时听到才发现很震惊。所以他们对华人有很强的好感，也是源于这个。 HF0 里有很多很中式的东西，比如茶台。他对中国文化挺入迷的，甚至会说普通话。 泓君 他当和尚时有跟你分享过这段经历里有什么好玩的事、启发了他什么吗？ 郭靖Joe 没有，没有机会聊到这事。 泓君 他会多长时间跟你们一对一地聊？ 郭靖Joe 他不会特意一对一聊。大的 accelerator batch 很大，大家平时不在一起，才会经常有 accelerator 的合伙人定期约时间聊。我们每天同吃同住，吃饭也一起聊，见到也聊一聊，不会特意约时间。大家物理上都在一起，碰到就随意聊一聊。 Dave 是一个很有爱的人，我突然想到这个词，怎么说，就是 love and peace，用爱拥抱世界。 比如我们 HF0 出来之后，在 San Bruno 那边的 Airbnb 临时住了几天。Dave 去 Summer 去吃拉面，还给我们带过来，说这个面条一定要配着老干妈吃，一定要是老干妈，否则不好吃。反正有很多这样的细节，挺有意思的。 泓君 你当时也碰见了 OpenRouter 的 Louis。从你跟他们的相处来看，OpenRouter 早期是什么样的状态？ 郭靖Joe 我当时碰到他们的时候，觉得他们也算早期，刚开始起势。他们当时只有 4 个人，其中 2 个是兼职。Louis 整天觉得那两个兼职不靠谱，基本上就是他一个人在写代码。 泓君 Louis 和 Alex 两个人，还有两个兼职？ 郭靖Joe 对，Louis 和 Alex 两个人，还有两个兼职。我们的 CTO 当时都很震惊，说他们写代码好像从来没有测试环境，写完就 YOLO 直接上线，线上出 bug 再改，特别狂野。 Louis 有一个经典画面：走路的时候左手拿电脑，右手写代码，一边走一边写，走路、吃饭都在写。 泓君 还是一个很厉害的程序员。 郭靖Joe 对。Louis 还有个特点，说话很快。我现在不是不会说英语，但每次跟 Louis 聊完，都要再问他一遍刚才说什么。我当时觉得是我英语不好，直到后来有一次周一的 Demo Dinner，我们分享完进度，Dave 请一个硅谷创业者来分享。那次是 Snowflake 的 CEO 讲完之后，Louis 提了个问题，CEO 没听明白，让他再说一遍。他又说了一遍，还是没听明白，又说了一遍。对方也是 native speaker。因为 Louis 说话真的特别快，太快了。 泓君 他脑子转得也很快吗？ 郭靖Joe 脑子肯定转得很快。但我们没有一起工作过，他做他的事，我做我的事，就是动不动聊天，每次他都说得很快。 但他跟我们聊了很多东西，比如怎么做 social media。 泓君 Louis 跟你们聊怎么做 social media？他不是 CTO 吗？ 郭靖Joe 对啊。他们团队早期，什么都搞、什么都干。他说不要想那么多，就逼自己每天必须发布一条视频。当然这个到底 work 不 work 再说，反正我们聊这些东西聊得很多。 他是个特别友好的人。我们做音乐 AI，经常在凌晨 3 点左右放 sample，测试新模型效果怎么样，大家坐在一起听，声音放得很大。他在隔壁屋睡觉，从来没有抱怨过。但我们有时会觉得声音太大，想起来 Louis 是不是在旁边睡觉，就主动把声音调小。 泓君 他会被吵醒吗，还是睡眠很好？ 郭靖Joe 有时候我们两点多在放，三点 Louis 就抱着枕头起来了，开始在旁边写代码，还会跟我们打个招呼。经常遇到这样的组合：我们两点在放，他三点起来写代码，跟我们打招呼。我们就开始自我反思，是不是把他吵醒了。 泓君 你觉得 OpenRouter 为什么能做起来？从你观察到的 Louis 和他们的理念来看，他们在那个阶段做对了什么？ 郭靖Joe 我觉得是把一件事情做到足够简单、极致简单，特别清楚自己不要什么。 比如他不怎么融资，只融了 HF0 和可能更早的一个天使投资人。那段时间他甚至不做商业化。他认为最重要的是怎么成为大模型的 router，怎么更快、更高效、更稳定地整合更多大模型。 这样先发优势就很明显。做到后面，都是大模型求着他们接入，而不是他们去找模型。他们已经变成全球开发者测试新模型的第一入口。模型在 OpenRouter 上被调用多少次，会形成一个榜单，这个榜单有权威性，卡位很重要。 泓君 他当时的核心想法是什么？是做一个 token 集中展示的东西吗？我记得之前聊到 OpenRouter，它在模型价格上加 5%。 郭靖Joe 对。他也不做价格上的优化，不像现在中国做类似 OpenRouter 商业模式的人，大家打的都是低价：从模型那边三折拿到五折卖出去，或者六折拿到八折卖出去，赚一个差价。这是大家现在想的商业模式。 但 OpenRouter 一开始就不是这么想的。它一开始叫 “the unified interface for LLMs”，统一界面。最开始可能想做的是给 C 端用户用的统一界面，有点像 Poe 的想法，让一个人在一个界面上使用各种模型。 后来发现开发者的需求更大。开发者的界面就是 API 格式。比如我们的产品、他们的产品，都会有 LLM API。调用 LLM 的接口代码已经写好了。今天想换一个模型、试用不同的模型，或者在不同场景使用不同模型，总是要切换。换一个模型，接口代码还得重新改、重新发版本，太麻烦了。 用 OpenRouter 的好处是可以直接用它的接口，不用换来换去。我觉得这是一个最初的优势。当然今天这个优势会不会被价格冲击，也有可能。它肯定有先发优势，比如开发者都用它，而加价又不多，所有模型第一时间被测试到，模型要被测试就会先上 OpenRouter。于是模型在 OpenRouter 上被不同场景调用的次数可以形成报告和榜单。OpenRouter 定期发布报告和榜单，更多模型就更想快速上去参与，于是它有点像 benchmark，不过是用量的 benchmark。这形成了先发优势和规模效应。 但我觉得确实也可能被价格战冲击。说实话，如果最后我们这些开发者要用一个 LLM interface，这个加价 5%，那个便宜 20%，只要稳定性一样，我肯定会换到便宜的那个。 泓君 还有其他跟你同一批的企业启发到你吗？ 郭靖Joe 我们当时最大的启发不是 OpenRouter，因为他们做的事情和增长方式跟我们完全不同。他们的增长主要来自新模型发布，快速接入就会带来增长，因为你要用新模型，就要用它。 泓君 这很聪明，就是踏上时代的流量和红利。 郭靖Joe 对，他们是很厉害的创业者，选择的模式很好，是典型的冲浪模式，浪越大，他们越高。 更多启发我们的是 Fyxer。他们做邮箱 Agent，帮你管理 Gmail、Outlook，帮你回复邮件、在日程里安排事情、管理线上会议的 notes。我们两支团队都很典型，目标都是 ARR。每周他都会说这周新增了多少付费用户、ARPU 是多少、付费率是多少、ARR 涨到多少。 所以我们交流了很多增长的事，比如怎么防止用户流失。他们说，那你应该卖更长周期的会员，长周期会员就不会流失，因为用户已经买了一年。 泓君 这还是各种各样的 trick。那你觉得现在，比如说苏诺也很强，你们做音乐生成，之前是给专业人士用的工具，现在也做音乐生成。你们要怎么跟 Suno 竞争？ 郭靖Joe 我们之前也是做音乐生成，只是产品场景不同，本质上底层都是音乐生成模型。所以我觉得最重要的还是模型竞争。我们要尽快端出 SOTA，尽快在模型上战胜 Suno。 首先有些系统性的特点：在部分用户允许的情况下，ACE Studio 里用户的编辑轨迹数据，也就是 trajectory data，对模型后训练很有帮助。这样的系统和环境不可复制。你不可能为了收集这类数据，专门打造一个像我们这样的专业产品，去获取汉斯·季默这样的世界顶级音乐人。 泓君 Suno 也在做这件事吧？ 郭靖Joe 对，Suno 在做。但我只是说这件事的可复制难度很高。当然 Suno 也在不断做。 更重要的是，大家都在牌桌上。如果 AI 音乐是个巨大的事情，那我们就卷。比如它是海拔 8,848 米的珠穆朗玛峰，它现在在 50 米，你在 2 米，但长期来看目标是 8,848 米，没道理你就永远在它后面。 我们模型的成长速度已经非常快了。Suno 可能训了 3 年模型，训到现在这个水平，我们用 1 年就快接近 Suno 5.5 的水平，大概是它上一代模型的水平。它上一代和这一代差距不是特别大，所以我们的速度很快。 而且我们现在有全世界最好的音乐生成研究员。可能我们技术上比 Suno 还好，只是需要时间追上它。 泓君 你怎么定义“全世界最好的音乐生成研究员”？比如 Suno 也在用、几乎所有音乐模型都在用的表征基座，就是你们那个研究员做的？ 郭靖Joe 对，Suno 的模型也建立在这样的基座之上。这只是其中一个例子，还有很多类似的例子。 泓君 研究员对音乐的理解和品味，会不会导致大家最后模型的风格不一样？ 郭靖Joe 音乐风格和品味主要还是取决于后续训练的数据反馈，要看用户是什么样的人。我们的用户是更高端的创作者、顶级音乐人，他们引入的用户反馈会给模型带来更好的 taste。 泓君 你觉得研究员对音乐的理解和品味重要吗？ 郭靖Joe 非常重要。 泓君 你们的研究员都是音乐爱好者吗？ 郭靖Joe 不只是爱好者，甚至有很强的吉他手。我们新加入的一位 researcher，本科时他们的乐队差点被华纳签掉，唯一没签的原因是他们学习太好了，后来去做算法研究员、上藤校，就没有被华纳音乐签掉。 泓君 所以大家都很懂音乐，但听的风格可能也不一样，有古典、摇滚、流行。这会导致模型风格不一样吗？ 郭靖Joe 不会，那只是个人喜好。训练数据跟他喜欢什么音乐没关系，也不会因为自己喜欢什么就选什么数据来训练。数据集的搭建有非常严谨的方法论。 懂音乐更重要的是看得明白。比如给音乐做标注，它有一个文字描述，也就是 caption，说它是什么风格、用了什么琴、里面有什么特雷门琴的音色，这些描述到底是对的还是幻觉，你得看明白。 整个数据集的搭建跟研究员的个人品味无关。真正跟品味相关的，仍然是后训练数据里的用户 preference，也就是 human preference。要引入用户喜欢什么、讨厌什么的数据，筛选什么样的用户反馈更重要。我们要定义谁是这个平台的 taste maker，前提是你得有这样的用户。 泓君 有吗？ 郭靖Joe 有啊，汉斯·季默就是我们的用户。我们有大量专业的顶级用户，从里面选出 taste maker 很容易。 泓君 模型现在创造出的最高水平歌曲，能超过人类歌手、演奏家，或者最好的编曲音乐人吗？ 郭靖Joe 我不好定义这件事。文无第一，武无第二。 泓君 但像贝多芬、莫扎特，大家都会觉得他们的曲子公认是好的。甚至因为古典音乐版权多，是不是在这一块进展会比流行音乐快很多？ 郭靖Joe 不能这么说。我觉得贝多芬、莫扎特之所以是大师，是因为他们被公众确认了。所谓公认就是被公众确认。好与不好最后是一个结果，相当于大众综合打分。被大众、被市场确认之后，大家才知道它好不好。 我不是说音乐或者主观的东西没有好与不好，只是我不是那个能下结论的人，因为我只能代表个人感官。 泓君 我有一段时间没用音乐生成软件了，但我刚用的时候觉得它的水平就是口水歌。今天它已经可以拿到 Billboard 第一名了。 郭靖Joe 对。今天出来的东西，我觉得个别 case 上可能已经远超人类了。 泓君 个别 case 是指什么领域？ 郭靖Joe 我的意思是，我不能说 AI 音乐整体上远超人类，因为还有很多问题没有解决。但有些歌拿出来听，你会发现人类做不到。比如人声演唱的机能：音高特别高、有穿透力，底层又特别宽，同时还带沙哑感。它能把各种最好的特色融合在一起。 因为它是 human preference driven，由人类偏好引导。人类喜欢这个东西，就不断给它反馈，它不断提升。最后出来的东西可能是人本身的机能做不到的。 但 AI 音乐的多样性今天还是有问题。很简单，你让它生成一首难听的歌，它做不到。比如在 Suno 和我们的模型里，你让它生成一首难听的歌，生成一首粗糙的、唱着唱着跑调的，但带着原始生命力、甚至像人在现场用手机翻录的歌，它都做不到。 我很喜欢一些民谣，比如李志当年在南京酒吧唱歌，听众在台下用手机录下来的那些歌，我觉得特别有生命力。后来重新编曲、制作出来的，反而没那个味道。这样的东西，Suno 生不出来，左小祖咒的歌，Suno 也生不出来。 我觉得这就是音乐和艺术有意思的地方。如果生成一首平均水平的好听的歌，它就是一般意义上的好，哪怕它在唱功上融合了不同的优点。但触动人的东西，往往是不完美的瞬间、真情流露的瞬间。 我记得单依纯参加《中国好声音》时唱《给电影人的情书》，中间唱停了。那是一个很大的失误，但我非常喜欢那首歌。我能感受到她停下来之前那些真挚感情的流露。所以我觉得那些不完美的部分促成了作品。 或者说每个人要的东西不一样。有的人要完美，有的人要不完美；有人要这样的完美，有人要那样的完美。今天 AI 音乐的分布相对还是窄的，可能某些类型、某种味道，它能做到甚至人都做不到。比如让它编一个偏流行电子的东西，可能做得特别好、特别惊艳。我听过很多用户做出来的案例，确实巨惊艳。但让它做老爵士，比如 70 年代的老爵士，它可能做不出那个味道，还是偏电子流行。 泓君 好的，谢谢。 泓君 当大家觉得 AI 无所不能的时候，做减法，甚至直接去做那件你认为唯一重要的事情，是我跟他聊完以后最大的收获。大家的收获是什么？欢迎给我们留言。感谢大家收听，我们下期见。