# 揭秘千人「AI漫剧」工厂：野蛮生长和内容理想 | 对话酱油 十字路口Crossing · 2025-12-21 · 43 min · https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6944f3729f70e5d6b329d02d?utm_source=rss ## 逐字稿 欢迎收听十字路口，我们关注新一代 AI 技术浪潮带来的行业新变化和创业新机会。十字路口是乔布斯对苹果公司的一个比喻，形容他站在科技与人文的十字路口，伟大的产品往往诞生在这里。我们长期观察 AI 创业，如果你正在做一件让你自己感到兴奋的事情，哪怕它还只是一个想法，我们都很愿意听你聊一聊，我会认真看每一条留言。嗨，我是科技。那本周十字路口的嘉宾呢，是在AI漫剧这个新物种诞生的一个混沌的早期跑得最快的人之一。他来自南昌，中专毕业，最初呢靠网文进入内容世界，是这样一位年轻的创作者。那今年九月他决定all in AI漫剧之后，不到三个月的时间飞速发展，团队扩张到一千人的规模，流水突破了五千万。那在抖音破亿的漫剧的二十二部当中，有五部都是来自酱油。 远辰 你好，酱油，欢迎来到十字路口。 酱油 你好，远辰，感谢你的邀请。 远辰 OK，我们节目有一个传统，还是会先从几个快问快答开始，让大家快速认识酱油。首先请问你的年龄？ 酱油 29岁。 远辰 毕业的院校？ 酱油 是中专，江西省电子工程学院。 远辰 你的MBTI和星座是什么，你知道吗？ 酱油 MBTI我不知道，但是我的星座是水瓶座。 远辰 可以用一句话介绍一下你现在在做的事情吗？ 酱油 在颠覆一个视觉的时代。 远辰 太酷了这句话。咱们公司融过资吗？ 酱油 目前在融资。 远辰 方便透露一下你们目前的收入和利润情况吗？ 酱油 如果按年来算的话，预计大概有10亿元左右，利润估计有2亿到3亿元。 远辰 咱们团队的规模呢？ 酱油 目前是1,000人，预计明年是3,000人到5,000人。 远辰 可以再用一句话介绍一下创业之前你做过什么吗？ 酱油 最早是做网文的，后来做短剧，再转型到做这个漫剧。 远辰 我们先回到漫剧诞生的现场。最近这是一个非常飞速发展的过程，从月产10部到100部，从几十人到几千人的团队，上次你也提到过，流水从每天1,000万再到3,000万。你能不能用一句话给大家科普、解释一下，AI漫剧为什么最近会突然爆炸？ 酱油 主要是因为短剧的到来，让所有用户喜欢上了这种快节奏的内容。 远辰 在平台方面或者技术方面，是不是也有一些其他变化形成了合力？ 酱油 AIGC的能力让动漫生产力变得非常快。原来我们可能看一部漫画要等很久，现在可以理解为一天就能看几十部、上百部，观众有大量的时间去选择更多动漫，不像原来可能一个礼拜才能看一集，所以对这个东西的关注度就不高。 远辰 最近漫剧爆火，你觉得和哪一个AI突破是直接相关的？ 酱油 我觉得主要还是画质这一块。现在AI生成的所有的视频你已经分辨不出它是AI了，这才是最关键的点。 远辰 在你们工作室内部，要做一部AI漫剧，从最开始到最后上线，整个过程是什么样的工作流？ 酱油 首先是选题，因为不管做漫剧还是做什么，你一定要先选一个题。选题结束之后就开始做内容，编剧开始写东西，写完一个完整的剧本之后交给分镜师。分镜师会把很多镜头全部分好，分镜完成之后交给生图负责人。 生图负责人会把任务分发给各个主管以及组长。主管拿到之后给组长，组长再分发给每一个生图AI画师，AI画师就开始抽图，通过给他的文字去抽到相应的视频。抽完之后，全部结合起来交给组长，组长交给主管，然后主管再交给后期。 后期开始剪辑，剪辑完之后配音，配音完了之后上线。 远辰 每个环节里，AI大概起到什么作用？ 酱油 首先，AI在前期的作用不是很大，在剧本这一块的作用不是特别大，因为我们觉得文字还是有温度的，靠AI做出来的东西太套路化了。 我们的核心还是在剧本拿到所谓的抽卡师手上之后，AI的功能就特别大了。开始通过AI生图，人设、故事、背景，所有这些都由AI解决。到了剪辑这里，AI又没什么作用了。 AI主要参与图片生成以及视频生成，所有的后期剪辑、配音，包括剧本的写法，AI都起不到很大作用。 远辰 你们这1,000人当中，目前数量最多的是什么岗位？ 酱油 后期最多。我们的产量比较大，一个月要生产出上百部精品漫剧。后期不能用AI代替，只能手工完成，一个人一天只能剪一集左右，大概是一分钟到两分钟的工作量。 在这种情况下，一部剧大概是60集到80集，一个月就是6,000集到8,000集，所以后期剪辑的人数最多。抽卡这块，一个人一天可以抽出10分钟的素材，但是剪出来要10个人一天才能剪完。 远辰 做后期的人，对人的要求和过去传统影视行业相比，类似吗？ 酱油 几乎类似，但是如果有一定的网感，以及对动漫有一定理解，那就更好。因为动漫的表达方式和传统短剧，包括一些影视作品，还是有一定区别的。 远辰 你觉得什么岗位的人，对漫剧的内容质量起到关键的决定性作用？ 酱油 我觉得应该是剧本。一个好的内容，哪怕你做得差一点，照样有很多人买单；但一个差的内容，你做得再好看也没人买单。 虽然叫AI漫剧，但它能不能成为大爆款，前提还是靠剧本创作中人的因素。 远辰 那什么岗位的工资最高？ 酱油 抛开创始人以外，我们有3个岗位的工资几乎差不多：一个是编剧，一个是研发，一个是技术。 研发和技术还不一样。我们的研发不是研发出一个技术，而是研发不同的画风，像拟真人、3D动漫、2D动漫、偏日漫、偏美漫，或者西幻、欧美风格，我们都会研究不同的画风。 因为我们的理解是，不同的画风能够做出不同的内容。比如恋爱类小说，你不可能用3D去做，肯定要用新海诚那种风格去做，对不对？ 远辰 在你们这1,000人的团队里面，技术人员大概是什么规模？他们会为大家做内部系统或者工作流吗？ 酱油 我们的技术主要是帮我们搭建工作流和工具。你可以理解为，技术所做的一切，都是为了提升公司每个人的人效。 远辰 技术我们待会儿可以展开聊。不过在此之前，我还是想回到一开始提到的那部分必须由人来做的工作：一个是剧本，一个是分镜，这是什么原因？ 酱油 最大的一个点在于，AI生成的东西比较固定，也比较套路化。它可能会把一本小说直接改出来，把里面发生的所有事情都改过来。 但我们很清楚，漫剧是一个故事载体。如果把小说所有东西都拉出来，尽量照着拍，你会发现它很漫长。小说动不动几百万字，少则100万字，多则300万字、500万字，而一部120分钟的漫剧，其实也就是6万字。 把200万字的内容浓缩到6万字，在这种情况下AI会出现什么问题？它会把200万字的内容全部拉下来，你就分不清主次了。但人可以分辨，比如发现作者这一段写得很水，就把这些删掉，把精彩的部分留下来。 作为文字载体，小说写出来的时候，会让观众去想象。但漫剧是直接呈现在面前的视频，没有想象空间。举个例子，一轮明月，我用4个字来说，你脑海中的明月和我脑海中的明月可能不一样，对不对？ 但是做成漫剧之后，它就是一个明月，摆在那里，你看到的和我看到的是一样的。我们会尽量把它改成大家都能接受的东西。小说是千人千面，但动漫不一样，1,000个人看，看到的是同一个画面。 所以我们认为，AI代替不了编剧的工作，但是它能辅助。它能辅助什么呢？它能够让你快速看完这本书。 如果正常让一个编剧去改这部小说，他得看完200万字。现在我不要你看完200万字，你可以通过AI提炼提纲，把书里面所有的故事整理出来，可能花30分钟，就能把这本200万字的书几乎看完。 这个时候你再去想怎么改，对我们的编剧来说就是大大的提效。 远辰 刚才你提到各个岗位的时候，我觉得有一个之前没有过的岗位，就是AI画师。这个好像是一个全新的岗位，对吧？ 酱油 对。所谓的AI画师，其实并不是抽卡师。AI画师的核心是，一部剧来了，谁来定主角，谁来定配角，谁来定场景？ 因为所有抽卡师都不知道该怎么定。如果每个人都抽自己想抽的，那不就乱套了吗？所以在做一部剧之前，我们会让AI画师先固定好。说白了，就是把男主、女主、配角，包括场景全部定好、定死。 AI画师负责通过AI把这些内容生成出来，然后交给下面所有的抽卡师。 远辰 也就是先把这些关键素材包确定下来。那刚才还提到另外一个岗位，叫AI抽卡师。他们一般做什么工作？ 酱油 按照文字，把所有特效、场景、对话全部抽出来。 远辰 要做好抽卡师这个角色，需要什么技能？ 酱油 这是最简单的，因为不需要任何门槛。只要你懂文字，也懂怎么操作AI工具，就可以了。 所以最难的其实还是前面的剧本创作、分镜和选题，AI画师也相对难一点，但抽卡可能是最简单的。 远辰 现在整个链条里，什么岗位最难招聘？ 酱油 首先是编剧，编剧最难招。第二个是研发部，研发也难招，其他都还好，其他都属于普通工种。 抽卡师、AI画师、后期剪辑，这些岗位在我们的日常生活中都很常见，也都比较好找。我们的理解是，真正好的人才不会在市场上流通，我们一直坚信这个概念。 当你遇到一个人才时，他一定不会出现在58同城上。那要不就是已经被淘汰的，要不就是普通的、有工作经验、正在找工作的人。因为人才已经在别的公司上班了，你得想办法让他来你这里。 远辰 你会通过什么方式招到这样的人才？ 酱油 首先最直观的一点，因为我是一个很直白的人，首先用钱。我觉得要让别人从一个熟悉的环境到一个陌生的环境，就要用金钱去打动人家，而不是跟别人画饼。 第二是用我们的共同愿景。如果这个人单纯只是为了钱，其实他可以选择很多地方。我记得以前看过一个故事，请可口可乐公司的董事长过来，问他愿不愿意改变世界，大概是这个逻辑。 我们的逻辑是：你愿不愿意陪我们公司一起开创一个新的时代，开创一个视觉的时代？如果你有这个想法，我们就一起共事；如果你只是想挣钱，那我们不会把你放在很高的位置。 因为对我们来说，我们希望是一批时代的逆流者。现在大家还是普遍对AI有点抵制，包括观众、市场和平台。 就好比当年从手绘动画时代到电脑时代，你说有多少人在抵制？但最终结果大家也知道。我们不管结果是什么，但这个过程里，我们肯定属于逆流者。我需要带一批愿意陪我逆流的人，去开创或者引领一个新的视觉时代。 要有一个共同的目标。如果连这个目标都没有，我觉得对我来说也没什么意义。因为我们想做的事情，不只是赚钱那么简单。 远辰 你能想到一个细节或者故事，让你突然觉得自己真的是在逆流吗？ 酱油 为什么我们觉得自己像逆流者？首先，目前AI从市场上得到的反馈，其实有很多人给恶评。这个恶评不是骂你们，而是说“一看就是AI”“AI味太重了”“AI怎么怎么样”。 他们仿佛把AI当成粗制滥造的代言词，认为AI生产出来的东西一定是很低级的。但我们做的人才知道，AI的恐怖在于它每天都在进步，可能昨天看到的东西和今天看到的东西已经不一样了。 同时我们也很清楚，AI做的东西已经超越了80%的精英。你可以理解为，一个传统动画制作者做了10年，已经算高手了，但他现在做出来的东西，可能还不如AI强大，就是这么现实。 远辰 但因为大家对它陌生，就好比预制菜一样，用AI会让人感觉像在用预制菜。你怎么看这个观点？ 酱油 我个人认为，它们不是两个相同的东西。预制菜对健康来说肯定有一定坏处，但是AI做出来的动画对人体没有害处。 举个例子，你做顶级作品，那你做你的。我们去满足相对来说、顶级作品之下的市场空白。S番是顶级的，那A番、B番、C番这些市场空白，其实AI完全可以替代，而且做得比市面上那些传统方式制作的还要好。 我前段时间看了宫崎骏的一个采访，看完之后我意识到，这是两个时代互相不认可的问题。宫崎骏现在还在用手、用笔去画线，他的说法是电脑没有温度，画出来的线条才有灵魂。 但现在全世界90%以上的动画产业，都是用电脑代替手绘的。现在无非是从手绘时代到了电脑时代，再从电脑时代到了AI时代，这个过渡期间肯定会有困难。 为什么我们叫逆流者？因为过渡期间是最难被别人理解的。但我相信，明年乃至未来，AI一定会成为最大的主流，甚至整个时代都可能靠AI。 未来10年、20年、30年、40年、50年，所有你能看到的视觉化内容，可能有50%都是AI生成的。我们将会活在一个AI生成的时代，这是无法避免的。 但我不觉得这是一件不好的事情。电脑生成的东西和AI生成的东西，本质上不都是满足观众的视觉欲望吗？不能说今天听到AI，就觉得它有问题，或者带着偏见去想它会造成什么影响。 当年电脑时代到来的时候，所有人都觉得游戏会毁掉一代人。那请问这一代人被毁掉了吗？没有。所以AI也不会毁掉任何人，它只会帮助所有人，并且能让每一个年轻人都有机会。 不管是金钱、财富还是身份，年轻人的下一个翻身风口就在AI这一块。 远辰 其实回到100年前，照相机刚出来的时候，也有很多声音认为照相机是对画家的玷污，对吧？但今天我们生活中看到的各种画面，多数都是照出来的，而不是画出来的。 它同样是在满足我们的视觉需求。大家已经欣然接受了这件事，也认为摄影是一门艺术。最贵的摄影作品，仍然可以卖出天价。 刚才你提到AI可以让所有人从金钱、财富和身份上实现逆袭、翻身。你会想到身边有没有因为AI实现这种逆袭和翻身的人？有这样的故事吗？ 酱油 我们的合伙人就是一个典型的逆袭。我在做AI的时候，本身就已经财富自由了。我做剧、做小说的时候，就已经实现了这些。 我其中一个合伙人，之前年收入不到30万，然后下个月他就提劳斯莱斯了，就一年的时间。这对他来说是翻天覆地的变化，对任何人来说都是。 网上不是经常说吗？劳斯莱斯这种东西，要不然出生就有，出生没有的话，这辈子基本很难拥有。那他就完成了一个特别大的跨越。 远辰 从之前的收入水平，到现在可以马上提劳斯莱斯，这种巨大的变化，会对人带来什么冲击？或者说，会对这个行业带来什么影响？你有感觉到吗？ 酱油 不会。我觉得金钱只是一个过程，因为我们还是有理想的。我们想通过AI真正改变一个时代。这个时代不是乔布斯所说的改变整个世界，而是改变一个视觉时代。 我们的更多想法是，当一个人满足了金钱欲望之后，他更多是想要做出名。我们的对标是皮克斯，我们想用AI做一个皮克斯。 我们的作品不只是在中国火，我们希望在全世界让所有人为我们的作品欢呼、鼓掌，而不是为了金钱，就这么简单。 远辰 皮克斯能够做出《玩具总动员》，你们到今天也做出了很多破亿的大爆款。你觉得这些好内容背后有共通性吗？ 酱油 我们分3个层面做内容。 第一个层面，是满足市场商业化需求，做出来的东西很直白、很爽，是为特定人群去做。比如为了一个18岁的少年，让他在生活压力中减压，这是一种做法。 第二种，是做技术方面的作品。作品里的内容相对来说炫技比较多。国内有一部电影叫《封神》，特效特别多，故事是大家熟知的故事，但我们把场面做得特别大，用视觉去冲击。 就好比《阿凡达》，它没有特别复杂的故事内核，更多就是特效，是全球首部3D电影。这个方面也是我们的想法：通过AI做出大型故事。比如我们的计划是做一个叫《封神之战》的作品，把真正的神魔大战、那种大场面、顶级场面用AI做出来，大家可以理解为视觉盛宴。 第三种是我们想做的IP化内容，类似《寻梦环游记》，我们也想做一个类似这样的故事。 其实中国的影视和短剧出海，我认为是一个伪命题，很难出海，因为它的文化太深了。谁会去看你的文化？就好比美国文化，其实我们也看不懂，但是美国的超人电影、《复仇者联盟》，包括一些比较有深度的作品，我们看得懂。 像《泰坦尼克号》、像《猫鼠游戏》，它们没有太大的文化门槛，我们都爱看，因为它们是简单的故事。中国影视为了满足国内市场需求，里面有太多自己的文化。 但我们想围绕一个故事去做，类似于围绕生与死、围绕人生、围绕社会中的一个点，去做一部好的作品。这是我们第三种走IP化路线的方向，为了共鸣感去做一部剧。哪怕扑了也无所谓。 对我们来说，AIGC带来的意义就在于，它可以给我们无限试错的成本。今天研发一部电影，实话说，没有几千万、上亿元做不出来。但现在可能只要20万、30万就能做一部，做100部也就是几千万的成本。 几千万成本，我不可能全部血本无归。在低成本试错的情况下，我可以不断做出自己想做的东西，只要其中一个题材爆了，连本带利就全回来了。 远辰 你提到一部剧差不多需要20万到30万元。能不能讲讲一部剧的平均成本是多少，钱具体花在了哪些地方？ 酱油 目前整个市场的平均价格，普遍是1,000元1分钟。我们为什么会贵一点？因为大部分人很现实，为了快速制作，做得比较粗制滥造，这也是一个问题。 他们不考虑最终呈现效果，只是想赶紧进入这个赛道，低成本试错，结果就造成大家觉得“AI原来做出来这么垃圾”。其实就是这些人带来的印象。 我们的平均成本是1,500元1分钟，要比别人贵不少。一般一个公司抽40张图就可以，但我们要求一定要抽160张以上。在算力成本和人工成本上，我们会比别人贵，因为我们要求画质一定做到整个行业Top 1，必须是第一的画质、第一的视觉效果。 在这个赛道里，我们要做到第一。我们不跟国漫比，也不跟全世界比，就跟这个赛道的人比。所以在这种情况下，我们的价格会高一点，这是对品质的要求。 我们理解，好的东西才会生生不息。差的东西哪怕节省了成本，现在只是赚点快钱，但很快就会被这个赛道淘汰。你付出得越多，回报越高；不是付出越少，就能拿到更高回报，那只是暂时的或者偶然的个例。 我们的成本主要在哪里？人工成本占最多，其次是算力、配音、剧本和剪辑。人工占60%以上，算力占20%，配音不到10%，大概是5%左右，剧本占15%左右，差不多是这样的排列。 远辰 目前的生产体系里，用到了哪些AI工具或者AI模型？ 酱油 目前主要用生数科技，用得比较多的还有可灵、纪梦，包括Banana和Sora，也一直在用。 远辰 没想到生数用得最多，是什么原因？ 酱油 因为生数目前做出来的画风我喜欢，仅此而已。 远辰 你们内部有技术团队，技术团队在为内部开发哪些工具？ 酱油 我们内部开发工具的核心，还是帮我们提高效率。你说开发出了什么特别的东西，其实没有。每个公司有每个公司的工作，工作流程和工作效率肯定不一样。 这些工具就是专门为我们公司这种环境做的提效工具。 远辰 刚才提到生数用得最多，其他工具你们同时也会用，原因是什么？ 酱油 每一个AI工具都有自己的特点。比如做大场景时，我可能用可灵比较多，因为可灵在大场景的细节上做得更好。 在纪梦这边做生图时，我会用纪梦去生成，它做一些东西也挺不错。各家都有各家的优点，我会把所有优点集中在一起，而不是固定今天用一家，就不用别人家。 远辰 是集大成、全部放在一起的感觉。所以你会在乎每家的成本吗？ 酱油 我们认为，做这个东西，成本固然是公司的核心，但如果为了省成本而降低品质，我觉得没必要。多赚这点钱意义不大。 因为我们要走很久很久。我们不想今年做完，趁着风口赚一笔钱，等下一个风口再重新开始。我们希望一直在这个风口里做、一直开创。 今天我做AI漫剧，明天我做AI电影，后年我做AI动画。我希望一直通过AI的逻辑去做更多事情，而不是今天做完AI漫剧，下一个赛道再见的时候，我已经去做别的了，可能做游戏去了。 我希望自己能在这个赛道一直走到底。 远辰 你之前做过很多其他类型的工作，有网文写手，也做过短剧。现在找到AI漫剧这个赛道之后，你很希望它成为一项长期主义的事业。 酱油 虽然我做过短剧和网文，但你听完就应该知道，我一直在做内容生意，一直在做内容。 我们之所以需要AI一直做下去，是因为AI是唯一一个能够通过平权的方式，让你把所有文字视觉化的工具。我的所有内容其实都要视觉化，现在有了AI，肯定希望把它走到底。 只有AI能够满足我们所有内容的载体。无非是今天做电影、动画、动漫、短剧，或者未来新的故事载体，它还是视频，还是视觉，而AI可以解决这些问题。 只要一直把这件事做好，我觉得未来就是OK的。 远辰 酱油，你中专毕业之后开始做网文写手，没有名校光环，也没有特别多大家理解中的高级人脉，但做到了今天的成绩。包括你刚才说，在AI漫剧之前你就已经财富自由了。 你觉得自己做对了哪些关键的事情，才取得今天这些成绩？ 酱油 最正确的事情很简单。在我一无所有的年代，我一直跟自己讲一句话：人就活这一辈子，如果你不去尝试、不去拼，那这辈子就没了。 人在很年轻的时候就要知道一个道理：打工是不可能发财的，契机来了就要抓住风口。 我们做网文的时候也很苦，因为我家条件很普通，父母一个月就赚几千块钱。那时候接触到网文行业，看到别人赚几万、十几万、100万，我觉得这是一个唯一的机会。 那时我没有电脑，就每天去网吧码字，睡醒了就去网吧，一直到第二天凌晨、早上出来。因为网费只要十几块钱，我们那时候包夜可能10块钱、8块钱就能包一宿。 我就在那里面写一天，写完一天就发上去。我这个人比较能吃苦，原来很喜欢玩游戏，但接触到网文、写小说之后就不玩游戏了。我给自己的目标是，在没有成功之前不准玩游戏。 那一年我还是一个网瘾少年，但一年的时间里，我玩游戏没有超过10个小时。我就拼命写小说，写小说，写小说。写扑了就换一本，扑了就再换一本。 最高峰的时候，我一天能写5万字。没有AI，纯粹手写，甚至写24小时不睡觉。 为什么？因为我知道这个机会错过了，这辈子就没了。就像我们刚刚讲的，我是中专学历，没有父母帮衬，身边也没有谁会带你一把。 当我们找到一个属于自己的、自己看得到的机会时，如果不去拼命，那这个机会就没了。我认为我们这种普通人，一辈子可能就只有一次机会，所以我要抓住它。 哪怕这不是什么百亿市场、万亿市场，都跟我没关系。我只要能改变自己的人生就行了，对不对？ 酱油 然后我当时我们写小说，我入行第一个月我就月入过万了，然后月入过万之后呢，然后我用了半年的时间就年入百万了，然后呢我在后面就开了全国第一家这网文线下孵化班，就是我觉得我自己都能写，那我能不能带别人写？那我就请了很多想写的人，我就教他写了，他写完了给我，我再去给平台赚了钱之后再分钱。 我就做了一家类似这样的公司，在这个赛道一路做了8年。那个时候还不能算彻底财富自由。 后来做短剧，大家也知道短剧是暴利行业。最开始做的时候，我们最高一部15万，一个月赚了700多万。之后又做了几部剧。 因为我做内容，比较挑剔，成本都很低，二三十万就能拍一部，每一部都能挣大几百万。我们大概做了一年多，就财富自由了。 财富自由之后，紧接着就来到了AI漫剧时代。 当时挺搞笑的，大家觉得反正赚了那么多钱，投资这个东西也不贵，对吧？我就说，你们去试吧，你去试，我出钱。反正一个月几十万，就先尝试一下。 试完之后发现，这个东西真牛，这个东西太厉害了。于是我们就一路做，做到七八月份之后，我说，OK，All in。All in的原因也是因为做短剧时发现，短剧已经变成娱乐圈了。 短剧原来是一个低成本、高回收的行业。我二三十万拍一部剧，能赚500万、1,000万。但现在变成什么？不管你花多少钱拍，都需要强大的宣发团队帮你宣发，才能挣到钱。 这不是我想要的。这不是靠内容赚钱，而是靠明星效应、靠饭圈赚钱。那我就不做了，赶紧All in漫剧。 因为漫剧不需要选拔演员，也不需要所谓的演员，不用看任何人的脸色，只要内容好、能满足观众就行了。 远辰 方便讲讲当时做AI短剧，一年赚了多少钱吗？ 酱油 也不算多，5,000多万已经很多了。 我这么跟你讲吧，我有一个朋友，原来和我一起写小说，现在是一家很知名的短剧公司，叫山海集团。他也特别励志，我们俩都屌丝。 我们俩在网文圈赚了几百万、上千万的时候，他拿100万到200万的成本，初始资金大概200万，然后一年挣了几个亿，靠的就是短剧。据不完全统计，估计有3亿到5亿元。 你想想，我费力巴巴做了一年多才挣5,000万，而且还是靠疯狂写内容。这5,000万还是税前，税后到手可能只有3,000多万。 远辰 短剧这个赛道里，一开始不管是写网文还是做短剧，你都非常努力。那在内容行业里，你觉得努力和所谓的天分，各占什么比重？ 酱油 我觉得这个东西，直白地讲，没有天赋的人没用，再努力也没有用，只是在浪费时间。 远辰 怎么判断自己有没有天赋？ 酱油 其实很简单。我们做了这么久的内容故事，一个人行不行，第一次写基本就能看出来。 如果第一次写就能让大家看得过去，能找到他的优点，比如故事想得不错、跟风跟得不错，或者文笔不错，只要能找到一个强关联的优点，就说明他有天赋。 如果文笔差、故事结构差、想象力又不丰富，这3个最重要的点一个优点都没有，基本上这一行就很难了。 大家都说99%的努力加1%的天赋，其实这1%的天赋比99%的努力还重要。越成功的时候，你越会发现天赋真的很重要。 努力能干什么？你会得到领导或者老板的欣赏，让你去做一些事情，也会让你赚到钱，但不会让你成功。你的努力和品质打动了老板或者市场，它会给你回报，让你赚到钱，但你想要成功，光靠努力不行。 全世界任何成功的企业家，或者任何成功的人，都不是只靠努力起来的。 就好比我再努力读书，也不可能考上大学，因为我读书没有天分。除了语文成绩特别好以外，我的数学、英语、化学、物理、地理全部挂科，只有语文好。 所以你可以理解为，我可能口才好一点，是很接地气的口才。你会发现，相比那些在台上讲专业名词、讲得很清晰的人，我不如他们；但在打比喻、讲接地气的东西这方面，他们不如我。 远辰 那你会怎么用接地气的方式比喻AI漫剧行业？ 酱油 就是把原来的座机变成手机。 你可以理解为，早些年我们父辈那一代用的是座机，用座机打电话。没有人想到诺基亚手机出来的时候，第一个破产的公司会是手电筒公司，因为当时诺基亚有手电筒功能。 手机出来之后，大家没想到座机会消失，结果座机还活着，手电筒没了。现在我问你，手机只是打电话的东西吗？手机可以发微信、上网、看视频。 AI就是这个逻辑。你以为AI只能做漫剧吗？不是，它能做游戏、写代码、做PPT，能做所有你想让它做的东西，这就是区别。 远辰 我们再说回AI漫剧。你的团队在几个月时间内从几十人扩张到1,000人，这应该是一个巨大的管理挑战。你是怎么在团队扩张时保持稳定和秩序的？ 酱油 这里有一个点可能要讲一下。我们想象中这可能是人才管理，但实际上更多是工厂管理逻辑：员工、组长、主管，所有人把任务分发下去，做完事就可以下班。 所以它的管理成本没有想象中那么高，不需要像很多大企业一样，有五花八门、无数的部门，也不需要不同部门负责不同客户。 你可以理解为，总共就3个部门：一个是行政部门，一个是普通员工上班的部门，还有一个是高层、中层这些人的部门。没了，其实没那么复杂，毕竟是工厂逻辑。 未来如果要涉及更多领域，当然我也在同步聘请很多专业人才来辅佐我，帮我把公司管理得更好。只不过前期不需要通过他们，公司也能运转下去。 远辰 你会怎么描述公司内部的工作氛围和组织文化？比如大家加班多吗？ 酱油 其实加班不多。我们的逻辑是，所有普通员工都不加班，所有组长及组长以下的人每天都不加班，组长以上的人加班。 远辰 他们按点下班的原因是什么？ 酱油 首先，他们的收入并不是特别高。加上社保，可能一个月5,000块钱，综合底薪一年大概就是五六万的年薪。 在这种情况下，我觉得不要占用他们的夜间生活。我希望他们每天过来上完班，从下班那一刻起就是自由身。他想玩就去玩，有自己的生活、夜生活、活动、朋友和家人，而不是只有工作。 相反，为什么组长以上的主管、负责人一定要加班？因为他们拿高薪。拿到高薪的情况下，就没有所谓的朋友、家人和亲戚了，这个时候就要为公司付出，这是我们的逻辑。 远辰 前采的时候，你好像还提到过一个点：让大家每天只工作8个小时，是因为我们做的是内容、创造和创意，人的脑子也不能工作太长时间，这也是一个原因吗？ 酱油 其实每天8个小时里有2个小时午休，真正工作只有6个小时。 因为我是从底层走出来的人。我原来上班的时候，从服务员做过，搬运工做过，送外卖也送过，包括给别人卖房子、做中介，什么都做过。你可以理解为，所有普通工作我都做过。 所以我理解每个人的心理想法。我希望他在我公司里，要么赚到钱，要么觉得这是一个还挺好的公司：每天只要做几个小时的工作就能下班。 我希望他对这个公司有好感。我不希望他说在公司一定要开心、快乐，谁工作起来会开心快乐？我不觉得工作是一件快乐的事情。 但我希望相比其他人，他会觉得这个公司还挺好，这就够了。 远辰 我们今天录播客是星期天。开录之前，我看到你们在准备设备和环境，也有很多同事在帮忙。所以管理团队周末也不休息吗？ 酱油 不休息。 远辰 你刚才说到一个很有意思的点：你们365天都不休息，因为不知道风口什么时候结束，等风口没了，想挣这个钱也挣不到了。 酱油 对，我们一定要有这种思维，但不一定说这件事真的会发生。要把每一天当作最后一天来对待，而不是想着今天已经挣到钱了，可以休息一下，不行。 远辰 其实你已经挣了很多钱，为什么还把每天当作最后一天来对待？这种心态是怎么做到的？ 酱油 对我来说，我其实不是为了挣钱。挣钱对我来说没有任何意义。首先我自己不怎么花钱，钱在我老婆那里；我也不买表，喝饮料也是喝1块5的。 我想的是，机会来了，我希望能够打造一个男人的梦想。有没有可能有一天我上市，或者打造一个全新的AI概念股？我希望做出一个品牌，所以会不停地鞭策自己。 但除了我之外，下面所有人都想挣钱。 远辰 现在1,000人的团队已经很大了。你会担心这么大的团队出现什么风险吗？ 酱油 我觉得不存在什么风险。核心是什么？是内容驱动生产，而不是生产驱动内容。 只要内容这一块做好了，谁来生产都一样，所以不担心所谓的任何风险。唯一的风险可能是里面有人打架，但那是全世界的公司都会担心的事情，避免不了。不过现在这个时代很难出现这种事了，对不对？ 远辰 那你怎么看竞争？刚才我们提到，22部破亿的漫剧里有5部来自酱油，但还有17部来自竞争的友商。你怎么看待这种竞争？大家会有差异吗，还是其实很同质化？ 酱油 我想表达一个观点：我从来不认为这个赛道有同行。 远辰 你从来不认为这个赛道有同行？ 酱油 对。为什么这么说？因为我认为大家还是以故事为主。我今天酱油想的故事，和远辰你想的故事不一样，那我们就不是同一个赛道的同行，对不对？ 不管画风是不是一样，故事不一样，就不是一回事。就好比做《一人之下》和《狐妖小红娘》的公司，它们是一个赛道的吗？它们的公司会彼此敌对吗？我觉得不会。 换句话说，《蜡笔小新》和《名侦探柯南》的公司是敌对公司吗？是同行是冤家吗？ 内容行业是非常百花齐放的行业。它永远抢不走我脑袋里的东西，我也抢不走他脑袋里的东西。无非是我赚了100万，他只能赚50万，因为市场总共就150万，对不对？ 但这也没关系。你的内容好，就能赚100万；内容不好，哪怕没有他，也赚不到100万。 远辰 但在人才竞争上，或者大家都要去平台买量这两方面，还是会遇到同行吧？你怎么看这种竞争？ 酱油 技术这块没什么大不了，因为未来技术会平权。全世界在AI使用上的技术，最终都会平权。 只不过我先快了一点。假如我先玩这个游戏，先通关第一关，现在正在打第二关，而你可能还在第一关的中段，大概是这个逻辑。但你最后一定会跟我打到第二关，只是时间问题。 所以我不在乎所谓的竞争。我的人去了你那里，你的人来了我这里，都没意义，大家做的东西都一样，只是换一个岗位，重复做同样的事情罢了，对不对？ 至于买量，更没意义。为什么？因为你的内容不好就是赔钱，抖音也不会让你亏。要内容好才能买量，内容不好是买不了量的。 远辰 刚才一开始你提到正在考虑融资，但我理解你们其实很赚钱，为什么还要融资？出于什么考虑？ 酱油 第一个原因是我想上市，想成为全世界AI应用领域的概念股。大家现在都在炒AI股，但没有人做应用这一块。 真正用AI赚到钱的公司，好像大家说的都是卖芯片赚钱、卖技术赚钱、卖显卡赚钱，但没有人说我今天用你的AI模型赚到了钱，而且赚到了大钱。 我想投一家这样的公司。 第二个原因不是因为我今天缺钱，而是因为我未来想做的事情很多。我们明年的计划，首先是颠覆整个国漫市场，把国漫市场搅一搅。 第二个是走出海。我也想做一个真正的大东西，而不是今天为了挣一点辛苦钱，做一些没有太大营养、不会让全世界瞩目的东西。 现实地说，现在做的漫剧就是为了满足观众解压，可以理解为解压视频。但我想做一部《寻梦环游记》那样的作品。 做这个东西肯定需要大量的人力、物力、精力和财力。另外，我们公司还想做更多IP生态化的事情，包括未来做谷子文化、手办潮玩，打造自己的IP，也要通过AI做游戏。 我想做的事情太多了，想法再好，也要一个个落地。我们希望通过融资、上市的方式，把公司越做越大。 不是今天只做一个漫剧。我希望下次我们再聊的时候，可能已经在聊AI的全球布局，聊AI走进各行各业，大概是这个逻辑。永远相信美好的事情即将发生。 远辰 现在很多人都想冲进AI漫剧，赚一点钱。你觉得什么样的人，才能在这个行业里首先活下来，其次赚到钱？ 酱油 首先，我觉得他需要有内容。内容是驱动者，你可以理解为内容就是发动机，连发动机都没有，车怎么开？ 第二，你要有技术。技术可以理解为车的外表，外表不好看，谁会买这辆车？ 第三，老板要有执行力。如果老板犹犹豫豫，这里想一想、那里想一想，这里不敢下决心、那里不敢下决心，那也不行。 但核心要求就是两个点：内容加技术，这是最关键的两个点。 远辰 我相信2026年会是非常火热的AI漫剧之年。你觉得这一年行业可能出现的最大变化有哪些？ 酱油 很简单，明年AI会出现一个又一个颠覆所有人想象的产品。包括我们也在做一件绝密的事情，特别绝密，要等过完年才能宣布。 而且我们已经成功了，对市场一定会造成很大的冲击。 远辰 你是说对AI漫剧市场，还是对整个市场？ 酱油 对整个AI市场。让人无法想象AI还能做这个，大概是这个逻辑。 远辰 充满了好奇，期待到时候能够在十字路口首先和我们公布这个消息。 酱油 好的，一定的。 远辰 刚才我们说的是未来2026年这一年。如果看3年，你觉得这个行业最可能出现哪些变化？ 酱油 我觉得3年之后，大部分你能看到的视觉内容都会被AI代替，包括电影院线里都能看到AI做的东西。 今年我不敢说，明年我不敢说，后年可能你看完一部电影，别人告诉你其中有十几分钟全是AI做的，你可能会觉得“这怎么可能”，但这种事情可能会发生。 AI会走上更大的舞台，而不只是在抖音、快手这种平台里流转。它会进入更大的市场、更大的舞台，让更多人知道AI的强大。 远辰 目前有很多创业公司在为AI漫剧或者AI短剧做产品、做工具。不知道你们有没有使用这些产品或工具？ 酱油 不用，一个都不用。 远辰 那什么样的工作室或者创作者会用它们？ 酱油 说白了，我理解为没有技术团队的团队会用。因为没有技术团队，就直接用它的工具一键生成，快速、高效率地把视频做出来。 大部分是初创团队，可能是十个人、8个人的团队，会用得比较多。 远辰 如果你是投资人，刚才提到的这些做工具、做产品的公司，你会觉得它们有投资价值吗？ 酱油 一点都没有，零价值。 我认为它有两个最大的核心风险。站在投资人的角度，你可以思考第一个问题：它依靠的是接入别人的大模型，大模型是开源接进来的，对不对？ 如果有一天所有大模型都不让你接了，这个公司是不是就变成零价值？这个风险虽然概率低，但不能代表没有。 第二个也是最关键的问题是，如果今天你的工具用得特别好，大家都觉得这家工具很好用，那像深数、可灵、寂梦、微度，包括那个海螺banana这样的公司，只要知道了，我花5天时间就能把你的功能升级到一模一样。 那你的优势是什么？你的核心竞争力是什么？ 它不是卖铲子的人，而是铲子二手交易的中间商。我花十块钱把铲子卖过来，再以12块钱卖给你，同时帮你把铲子包装一下，让你更好使用。 简单来说，大模型是卖铲子的，工具卖的是什么？卖服务。我教你怎么用铲子，给你写一本说明书，然后把这个铲子加两块钱卖给你。 对于初学者来说，这确实有一定帮助。但对在这个行业待了一个月、两个月的人来说，你只要自己研究一下，就会发现它没什么作用。 所以我认为，目前市面上任何人做的工具都不具备投资价值，因为它没有核心竞争力，甚至连用户都不知道怎么抢。这是我的理解。 远辰 好，今天非常开心酱油能够来做客十字路口。你的很多观点，包括你的故事，我觉得都能给人很多启发和振奋。 感谢酱油，也祝福你的事业一帆风顺。谢谢，希望你有机会再来十字路口。 酱油 好，谢谢，谢谢远辰哥。 远辰 好，拜拜。