# 对话孙宇晨：年轻人如何抓住AI时代的机会？ 邵艾伦Alan · 2026-10-09 · 262 min · https://x.com/AlanShao111/status/2108406850727076182 ## 逐字稿 邵艾伦 今天您重新回到 20 岁，没有人脉，没有资源，您会怎么重新开始？给年轻人的建议。 孙宇晨 我觉得也还是不难。 邵艾伦 太营养了，太干货了。而且我觉得这一期播客应该真的是能帮到很多人，这是实话。 孙宇晨 认知决定命运。 邵艾伦 其实都是认知，这其实黄毛、搏击、Crypto 都是认知，都是认知。 孙宇晨 今天能看到我们这个节目的听众就非常幸运，赶紧点保存。如果你的周围人给你发这个节目，你就是要千恩万谢。我跟你讲，每年过年都得去他家拜年，就说太感谢你发给我这个视频了，它改变了我的人生。绝对。 邵艾伦 Hello，Hello，孙哥。我自我介绍一下，我叫邵艾伦，Allen，是一个千万粉丝口语博主，也是搏击理论的创始人。很高兴今天可以获得这个采访的机会，那我们就直接开始。 孙宇晨 好，开始吧。 邵艾伦 那孙哥现在开始练搏击了吗？ 孙宇晨 已经开始了，开始了一天了。 邵艾伦 计划什么时候成为搏击版的孙哥？ 孙宇晨 我觉得 3 个月吧，3 个月到 6 个月，然后我们可以看一看到时候的进展。 邵艾伦 好的，非常期待。孙哥现在多高、多重，体脂率大概多少？ 孙宇晨 我现在身高 172，体重大概 75 公斤左右，体脂大概 29%。 邵艾伦 第一个问题，您现在平时一天大概是怎么样过的？然后在工作之外最喜欢做什么？ ### AI化的搏击生活 孙宇晨 我讲讲这两天开始练习搏击之后的人生吧，跟前面可能不太一样。先说一下，我现在其实也很简单。我起床之后先工作，然后开始吃饭，吃第一餐。我现在会把所有吃的东西都丢给 Claude，Claude 会帮我算一下今天这一餐吃多少卡路里。 其实也很简单，我会先丢一张吃饭前餐桌的照片，然后吃完、吃饱了，再给它丢第二张照片。然后它还会告诉我怎么吃，以及几道菜应该按照什么顺序吃，会告诉我先吃高蛋白的那种。 然后我现在也配了蛋白粉和肌酸，蛋白粉 25 克，肌酸 5 克。吃完之后就训练。如果是训练日就训练一下，拉伸、硬拉、深蹲，主要就是几个动作。如果不是训练日，就正常工作。现在训练日和非训练日刚好一天交叉一次，然后工作完就吃第二餐，大概是晚餐，晚上继续工作，然后睡觉。 睡觉呢，第二天我现在也是“工欲善其事，必先利其器”。我现在也有 Oura Ring，抓一下睡眠的指标、卡路里的指标，然后也是直接丢给 Claude Code。Claude Code 会抓一下卡路里，再抓一下饭的卡路里，二者相减。 如果在 600 卡以内，就说是燃烧脂肪。现在定的是 140 到 150 克蛋白质。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 然后就增肌减脂，同时增肌减脂。Claude Code 会跟踪，我专门给 Claude Code 开了一个项目。它每天会整理，然后给我出一个日报，告诉我今天完成得怎么样，再结合睡眠数据，以及 Oura Ring 读取的数据，全部交给 Claude Code，再加上每天的拍照。 现在每个动作，我也会让旁边的教练给我拍一个视频，然后把视频发给 Claude Code。Claude Code 就帮我记好了，比如每组 12 个，做 3 组，用几公斤。然后我们不是这个 progressive overload—— 邵艾伦 Progressive overload，对对对。 孙宇晨 对，然后就加一点，再加一点。Claude Code 也会做个日记，每天都记。练完之后它也会算消耗了多少卡路里，像昨天练的第一天是 275 卡路里，它也会记录下来，逐步积累起来。 我大概就是打算 repeat 这个情况，然后看 3 个月。目前就是这么一个流程吧。 邵艾伦 我想问一下，您有看我的那个搏击教程吗？有看吗？ 孙宇晨 当然有看。这个理论建设花了一周。理论建设就包括刚才讲的准备 Oura Ring。 邵艾伦 对对。 孙宇晨 然后包括读你的搏击—— 邵艾伦 圣经。 孙宇晨 搏击理论。 邵艾伦 对对对。 孙宇晨 先吸收到它到底是怎么回事。然后购买蛋白粉、肌酸。 邵艾伦 肌酸，对对对。 孙宇晨 这些东西没办法，因为蛋白粉我确实要喝。 邵艾伦 对。 孙宇晨 而且我觉得最近这个理论建设打破了我以前一个很陈旧的观念，就是蛋白粉这些东西是不是科技，会不会喝了以后跟打药的感觉一样。 邵艾伦 对。 孙宇晨 喝了才明白，其实蛋白粉就跟—— 邵艾伦 补充蛋白一样。 孙宇晨 对，跟补充蛋白一样。所以我们平常的饮食，我觉得确实吃到 140 克、150 克蛋白质还挺难的。 邵艾伦 很难。 孙宇晨 对。所以我觉得现在这个 25 克的蛋白粉是一个很好的补充。我们也不是说全都是蛋白粉，但是确实需要一部分蛋白粉，这样也可以减轻不用吃那么多东西的压力。 邵艾伦 所以您现在是不是生活中几乎各方面都是 AI 化了？因为听你说都没有用人去做，而是让 AI 去做。 孙宇晨 对，全部 AI 化。AI 也会先给我一个反馈，包括给我一个建议。比如我昨天开始练的这些动作，大概做了多少组，每个地方练到什么肌肉，建议做多少，全部都会分析。因为我的动作拍了视频。 邵艾伦 好的。 孙宇晨 然后全部 AI 会过一遍。当然我也有一个教练盯一下。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 AI 盯一下，教练盯一下，检查有没有练到位，所有东西是不是 OK，进行一个整合。然后 Claude Code 再给我推一个日报。现在全部都是可视化、数据化、可总结化。 然后全部都搞成 Markdown 文档，照片也全部保存下来，建在本地文件夹里。Markdown 文档和 AI 也都训练好了。下一个 AI 来了以后就可以直接读 Markdown。 如果我们要把 Claude Code 请出去，换 Codex 也可以直接来。README、Markdown 全部都有，它可以直接接手。大概就是这么一个理论吧。 邵艾伦 非常期待看到最标准的搏击版孙哥。那我们换下一个话题。如果今天您重新回到 20 岁，没有人脉，没有资源，您会怎么重新开始？给年轻人的建议。 ### 年轻人的零成本起步 孙宇晨 我觉得还是不难。我给年轻人的建议，尤其是今天这个时代，因为我觉得每个时代还不一样。现在这个时代，我觉得是最好的一个时代。 如果我是年轻人，当然要看自己是从多么底层爬起。假设是最底层，一个月可支配收入不超过 1000 元。我们先一个个讲。我以前在北大的时候，一个月可支配收入也不超过 1000 元，所以我从这个讲起。 如果一个月可支配收入不到 1000 元，我觉得你可以先注册一个智谱或者 Kimi 的 AI。他们有 Z Code 之类的东西，现在每家都有类似 Claude Code 的东西。Claude Code 太贵了，可能用不起，光一个月就要 200 美元。很多人用不起，如果我一个月拢共只能花 100 美元，哪有钱用？ 邵艾伦 对。 孙宇晨 但是我觉得可以装一个智谱、Kimi Code、Z Code，这些应该都是免费的。也可以来用我自己做的一个 AI，我也做了一个 B 点 AI，当然是结合所有的，叫 BAI，B 点 AI。反正所有的 AI 网站，你就找一个便宜的，给它装上。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 然后也用我刚才这个理论，你所有的东西都读到一个文档里面。你也不用跟我讲：“孙哥，我连电脑都买不起。”电脑都没有一台，那手机总有吧？ 邵艾伦 对。 孙宇晨 丢到手机里面也可以，都一样。建个文件夹，反正丢到手机里。首先，个人无论有多少钱，其实现在都可以免费，先全部 AI 化。 我们现在公司，包括产品，我也都是推行全部 AI 化，全部 AI 整合。我觉得多少钱都可以做，先把你的整套流程全部 AI 化。 邵艾伦 你的意思是生活中的每一个方面，包括他的健身、上课、schedule、everything。 孙宇晨 对，什么东西你都先做一个 AI 化。以前我在孙学里面讲过一个重要的理论，就是先用理论武装自己。现在最重要的是 AI 化。 邵艾伦 AI 武装。 孙宇晨 对。就跟以前日本先崛起、先做君主立宪、实现现代化一样。以前日本是一个封建国家，它要变成一个资本主义国家。先 AI 化，这是第一步。 无论多少钱，我觉得都可以零成本开始。因为你像我刚才讲的，只要你跟它直接说：“我要 Markdown 文档。”这些全部都可以做到，所以你可以白嫖。 邵艾伦 嫖各种各样的 API。 孙宇晨 对，直接用，其实不用充钱。现在可能我有点钱，钱不是我最重要的一个阻碍了，我就包给 Claude，也求个稳定。 邵艾伦 对对。 孙宇晨 但如果你不想花钱，因为换 API 也要花点时间，实际上如果你不想花一分钱，那你就直接看每家的活动。今天智谱免费，明天 Kimi 免费。今天吃东家，明天吃西家，没问题，不用花一分钱，也可以全部 AI 化。 然后我觉得 AI 化之后，如果你是零基础起步，我那天总结了 3 个理论。第一个就是孙学，理论武装自己。孙学相当于让大脑升级，操作系统都得换，跟操作系统升级一样。 邵艾伦 就是对金钱的理解、对财富自由的理解升级。 孙宇晨 对，对金钱的理解、对财富自由的理解，包括对万事万物的理解。 邵艾伦 对。 孙宇晨 用孙学先进行一个升级。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 与此同时，我觉得搏击也确实可以练一下。为什么？等一下我会讲。搏击也是长时间段很重要的一件事，因为搏击不光是为了泡妞，我觉得保证身体健康这点很关键。 邵艾伦 特别是在 AI 时代，它是无价的。 孙宇晨 对。身体健康都不能保持，这是一个一票否决。身体不健康了，就是一票否决。 如果不练搏击，肥胖会导致很多问题，严重拖慢你财富自由的进度，以及给你的生活带来很多麻烦。所以搏击绝对得练。 当然不都是为了泡妞。泡妞也很重要，因为连妞都不泡，就没有后代。 邵艾伦 是的，是的。 孙宇晨 我们的后代也要保证质量，这很重要。所以泡妞也很重要，但是搏击还是为了身体健康。 邵艾伦 对。 孙宇晨 还是为了身体健康。 邵艾伦 对。 孙宇晨 第二，搏击。第三，我要加上黄毛理论，我觉得也挺重要。为什么黄毛理论很重要？孙学和搏击，但凡你在今天的中国或者我们这个华人社会开始实施，绝对会遭到很多反弹。 因为这毕竟是个小众理论，虽然是对的，但是会遭到很多打压和嘲笑。 邵艾伦 会说你是家豪。 孙宇晨 嘲笑。你有点格格不入了。 邵艾伦 对。 孙宇晨 而且如果你一旦练了孙学和搏击，一下又帅、又有肌肉、还有钱—— 邵艾伦 钱，还有认知。 孙宇晨 对，还有认知。你绝对会在社会中遭到嫉妒，这是 100% 的。所以你还是需要用黄毛理论武装一下自己。 黄毛理论就是说，别人说什么你不管，自己认定对的就充分执行。所以我觉得简而言之，孙学、搏击、黄毛，3 个都具备，就可以开工了。而且我也讲了，零成本，零成本。 邵艾伦 对。 孙宇晨 不需要任何钱。 邵艾伦 对。 孙宇晨 不需要任何东西，只是认知升级，一分钱不花，只是认知升级。 所以我觉得这 3 套理论，对于中国现在可能 20 岁到 40 岁的年轻男性，我那天讲，年轻男性有 2 亿。 邵艾伦 标准答案。 孙宇晨 女性也算上，年轻男女有 4 亿，都可以使用我们的孙学、搏击—— 邵艾伦 搏击、黄毛。 孙宇晨 黄毛这个理论。这个理论就是升级自己，升级自己。 邵艾伦 对，它是认知上的升级、身体健康上的升级，以及一种心态上的升级。这样你在遭到质疑的时候，还是敢坚信、坚持自己的路。因为即使它不是一条传统道路，也要坚信自己，这样才能拿到结果。 孙宇晨 对，坚信自己。我现在跟你讲，孙学、黄毛和搏击，三大理论。 总体而言，现在我们又加了一个最核心的掌舵者，就是 AI。百分之百相信 AI，百分之百相信 AI。 大家当然也知道，前一段时间我有一个小风波，也是因为过于坚信 AI，所以发了一场风波。很多人说我可能甩锅给 Claude，但其实不是，只是因为我绝对百分之百坚信 Claude。Claude 说什么我就执行，无论有多大阻力我都执行，就是这种概念。 当然，Claude 可能是一个 AI，你不用 Claude 也没问题。你用 OpenAI 的模型也可以，Aster 现在也是最先进的，你用 Aster 也 OK，你用智谱—— 邵艾伦 对。 孙宇晨 GLM，也可以。 邵艾伦 那我想说，当一个年轻人安装了搏击、黄毛、孙学，以及应用了 AI 之后，他再怎么具体化地去进行执行？ 孙宇晨 我先讲一下，我觉得这个也不用花任何钱。首先我就先把这一套执行下去，是不是？ 邵艾伦 对。 孙宇晨 我相信执行下去之后，无论你在地球的哪个角落，只要你通网、有手机，就可以执行。这个是零成本的。 邵艾伦 对。 孙宇晨 比如说你现在是自由职业者，是公务员，无论什么身份，都是零成本。 邵艾伦 对。 孙宇晨 安装我们刚才讲的这些。 邵艾伦 同意。 孙宇晨 听到我们这个 podcast，有手机，就立刻安装，不耗任何成本，零成本。 邵艾伦 对。 ### 用数据寻找方向 孙宇晨 然后我建议两点。第一点，你可以把你的现状全部收集起来，因为 AI 比较懂你。你的健康数据、各种数据，你先积累一下，不用慌，先积累 2 到 4 个月。把所有数据都收集齐，数字化，然后统一把你现状的分析丢给 AI，让它帮你分析一下。 邵艾伦 甚至是去找方向，以及如何去挣钱都可以，因为 AI 更了解他，而且 AI 有更多的数据，也更理智。 孙宇晨 对，就是这样。你可以问 3 个 AI。你可以问我们这个 B 点 AI，如果觉得麻烦、不想充钱，就用 B 点 AI，因为 B 点 AI 是我们买 API。你问一个问题，就交一个问题的钱。 你可以 3 个 AI 都问一下。我们这个 B 点 AI 都是 API，所以你把读到的那个 API 换一下就可以了。你在 B 点 AI 里直接换每个模型的 API 就可以。 你可以问一下 Claude，问一下 OpenAI，比如问一下 GPT-4，3 个就可以了。中美大模型全都有，而且都是最顶尖的。然后把问题全部拉满，3 个取其中即可，给你出上、中、下 3 策，取其中即可。 首先这是第一个思路。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 第二个思路，我建议随时关注人类科技发展的动向，这很关键。因为孙学是 2016 年建立的，到现在 10 年了。 邵艾伦 对。 孙宇晨 我自己当然也是孙学的践行者。我 2016 年什么都不是，开始践行孙学，开始练搏击，可能也是大肚男。到时候我可以拍张照片，做两张照片的对比，6 个月、1 年，大家看一下这个变化。我们用控制变量法看一下这个变化。 比较重要的是，随着科技进步，不停有新的东西出来。所以我觉得也得有一个抓取。当然这个抓取也可以让 AI 抓。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 如果你平常自己对 AI 这些东西很感兴趣，也可以自己抓。我自己平常也会关注、也会抓，比如看一下 X，看一下 Elon Musk 每天在干嘛。 邵艾伦 对。 孙宇晨 我会自己抓一下，自己抓加 AI 抓。当然你也要结合自己的兴趣。如果你对这个东西不感兴趣也没必要，就结合你自己最感兴趣的方向。 因为方向已经很多了，你就抓一个自己最感兴趣的方向，然后开始钻研。毕竟每个人都会有自己的擅长领域，不可能所有领域都是专家，所以你就自己再钻一个方向。 然后这个决策，你做了以后还要有一个 tuning 的过程。大模型也是训练出来的，你根据填入的数据不一样，就跟我每天有 Oura Ring、各种各样的设备读取数据，再把这些数据推过来，根据数据推出来的具体情况继续改进。 所以 tuning 也不是一锤子买卖，而是在不停地 tuning，不停地改进，最后就像训练模型一样，把它训练出来。 邵艾伦 所以您的意思就是，无论是从方向到执行，包括其中的一些改变、一些小 adjustment，全部借助 AI。 孙宇晨 对，全部借助 AI。当然也要加一下自己的判断，但是 AI 为主。 我现在比如说开一架飞机，可能 90% 的时间让 AI 开，我自己可能只有 10% 的时间调一下 AI。有时候我也可能有不同意见。比如前两天—— 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 我和 AI 发生了一个很简单的对话，改变了我一个思维。这是我以前一个相当于先入为主的见解。 比如我觉得蛋白粉是不是有点科技？ 邵艾伦 对对对。 孙宇晨 我跟 AI 交流了这件事，然后 AI 给我讲，不是。健身领域有很多科技确实存在，但蛋白粉、肌酸这种，唯一就是不算科技的。 邵艾伦 对。 孙宇晨 其实就是一个普通的吃的东西。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 我一看就明白了。他给我讲了这个原理，我一下子就把这个理念翻过来了。你的理念可能跟 AI 有冲突，但是你们俩可以平常交流，把这个理念更新掉。其实我觉得就是这么一个理论。 邵艾伦 非常 inspiring。所以我这边理解的话，您之所以没有针对每个人的具体情况给出建议，是因为您不知道每个人的具体情况。您建议他一定要建立好 AI 黄毛搏击的思维，然后大量地通过 AI，根据自己的情况找到方向和适合自己的方向，并且不断进行调整。 孙宇晨 对，是的，绝对是这样。但是我觉得这个黄毛搏击理论还是很有参考性的，因为每个人的情况也不一定那么复杂。所以我觉得，升级思想、升级身体，以及专注于个人发展，这个黄毛理论，专注于个人发展，我觉得是最关键的。这三件事可以立刻去做，其他事情结合大家自己不一样的情况，可以问问 AI。 我前面大家也可能在网上看到过我的一个很有名的名言，我现在也在进行升级。孙宇晨也不断升级嘛。我前面说，不要跟微信聊天，要跟豆包聊天。首先，你从微信聊天升级到豆包聊天，已经是一次升级了。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 但现在我还要再进行一次升级：用 API 跟全球的 AI 聊天。你用一个 API，所有文件保存在本地，然后通过 API 获取，帮你做整体的大模型构造。所以我觉得这又是一波升级，需要一丢丢计算机常识。 邵艾伦 嗯，是的。 孙宇晨 但实际上也很简单，你直接去网上问 AI 怎么做就行了。大家不要一听 API，就感觉难度超高，拒之于千里之外。其实跟你用豆包差别不大，只是一丢丢渠道的变化而已。 邵艾伦 对，反正就是借助 AI，不断地升级自己的认知。你不会就问 AI，问 AI 怎么弄 MD 文件，问它怎么弄 API，只要愿意学，都是能学会的。 孙宇晨 对，其实非常简单。 邵艾伦 好的，好的，非常 inspiring。我觉得这对我自己的工作流都会有调整，因为我觉得我还不够拥抱 AI，所以这对我的帮助非常大。 刚才很多想问的问题，孙哥说的这个 AI 都能够帮他解决。但是我还是想问一下，站在您的认知和视角去看的话，您觉得年轻人未来几年最值得 all in 的方向和赛道是什么？您看好哪些？ ### AI时代的全球机会 孙宇晨 好，我先讲一下。我个人其实非常看好未来的年轻人，对年轻人非常看好。原因很简单，AI 时代所有东西都会变得很便宜。唯一值钱的是什么呢？唯一值钱的就是寿命。 现在我看，年轻就是财富。因为你老了，现在还是有很多东西赶不上趟，因为到点了就得下车。AI 虽然进步了，但是还没有进步到不用死的程度。 邵艾伦 长生不老。 孙宇晨 对吧？永生确实还没做到。 邵艾伦 嗯，嗯。 孙宇晨 但是除此之外，所有各行各业都会被 AI 革命。 邵艾伦 对。 孙宇晨 所以年轻人在每条赛道上都充满了机会，都充满了机会。我讲几个简单的例子吧，跟我做的行业都无关。我做的是金融行业，跟金融行业无关的、被 AI 革命的例子，我现在都可以举好几个，而且对年轻人来说具有非常大的发展潜力。 第一个，比如说我现在设立的孙宇晨奖，讲的是数学领域。数学领域以前很吃学历，也很吃家学。为什么北大、清华，包括中国的高中生，在 IMO 拿那么多成绩，但是菲尔兹奖或者这种顶尖的数学奖拿得少？未来可能会叫孙宇晨奖，为什么得主那么少？其实最简单的问题，我跟你讲一个很简单的，你一下子就恍然大悟了。 邵艾伦 嗯哼。 孙宇晨 最根本的问题就是，数学解很多题是需要思路的。所以你跟的导师，如果你跟的是哈佛的、MIT 的，或者巴黎高师的，那些人的思路就上去了。你在北大再聪明也没用，因为你的老师不知道这道题怎么解，对不对？ 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 因为很关键。你没到这个圈子，就不知道这条路。但现在 AI 乱拳打死老师傅，什么 NS 方程，我啪一下就给你解了。为什么呢？因为它首先通过抓取，把全世界所有的思路都已经抓到模型里了。 然后其实 AI 本身也不创造任何东西，AI 没有办法平地起高楼。就像我现在问 AI 如何做出可控核聚变，AI 也不知道，因为人类没做出来。你干问我，我也不知道。 但是我们人类通向可控核聚变，其实有几个思路，是以前的前人提出来的。AI 有能力把这些所有思路都帮你抓出来，进行分析，然后继续往前探路。 所以数学这个领域，就是我为什么现在设立孙宇晨奖。设的那些题目，你直接解就可以了。现在大量的数学研究生，比如在北大的，或者哪怕是个高中生，都能根据 AI 提供的思路、AstroClaw Cove提供的思路，直接一步到位，达到数学博士的水平。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 达到数学博士的水平。导师告诉他，他才知道，但高中生也可以知道，只要你能懂它在说什么。每个方向还不一样，你自己可能有一个喜欢的方向，直接就可以一步到位。 数学领域经常出天才，很多人像陶哲轩一样，出道都是二十多岁，甚至十几岁出头，就解出非常难的题目。现在有了 AI，我觉得对年轻人，尤其是学术界的年轻人来说，数学领域彻底解放了。 你根本不用管几年级升博士、几年级升硕士、几年级升本科。你高中就可以开干了。就像我们经常讲的 IMO 的那些人，原来是被耽误了。现在你有 AI，直接接轨，你和 AI 两个人可能两天就能做出一个世界级成果，完全有可能。 就像前两天 OpenAI 的那个事情。简单讲一下，就是有一个纽约大学的数学家，已经在攻克 NS 方程，也就是最难的这个 NS 方程。结果他把自己的思路大致讲给 OpenAI 听了。 OpenAI 听完之后，现在相当于有点大模型训练的感觉。尤其是这种最前沿的知识，它一旦学会了，就内化了。 邵艾伦 就把他的 idea 给偷了。 孙宇晨 我相信 OpenAI 内部是有 agent 的，相当于每天都在问 OpenAI：对于攻破数学千禧年难题这十个最难的题目，你的思路有没有每天进化？ 因为 OpenAI 每天都在吸取大量人类知识，所以每天肯定有更新。它就搞了 agent。结果碰巧这个纽约大学教授提供了一个新的思路，OpenAI 自己就进化了，说：“我有一个新方向，从这个方向可以攻破。” OpenAI 一看，这个东西有新思路，而且很有可能成功。于是 OpenAI 就调集了 700 万美元的算力，几千个 agent 连夜把这个思路做出来了，所以两天就攻破了。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 当然，纽约大学这个教授的思路很关键。他如果不提供，OpenAI 也不知道；但他一提供，OpenAI 两天就做出来了。现在数学领域就是这么一个你追我赶的局面。 所以年轻人现在进入数学领域，太厉害了。你要是懂 AI，相当于一个 15 岁的年轻人，分分钟就能把 50 岁的老教授用乱拳打死，就这么简单。这是数学的例子。 邵艾伦 嗯嗯。 孙宇晨 现在还有很多，比如生物学。我自己也问了 AI，现在有哪几个领域可能会取得决定性突破，还有一些是我自己平常研究的。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 AI 告诉我，天文学会有本质性的进步。因为哈勃望远镜那些设备读了很多数据回来，但是都是大量的数据，极其枯燥，没有人有时间处理。 邵艾伦 没有去处理。 孙宇晨 现在你要是加一个 AI 在那儿狂搞，天文学分分钟就能取得决定性突破。 邵艾伦 那假设这个年轻人对学术方面的东西没有那么感兴趣，他就是想尽快实现财富自由的话，您会建议什么方向？ 孙宇晨 我觉得也是这样，你就分析。太多可以挣钱的道路了，我随便给大家举一个例子，当然都是在合法环境下使用。 现在 AI 领域的 API 价格其实都不是统一的。同样一个用户，在阿根廷包月、土耳其包月、尼日利亚包月，那是便宜，最便宜；你要在美国包月，那是最傻的，价格最高。 邵艾伦 所以做 token 中转站。 孙宇晨 对，我当时自己做的一个就是 token 中转站之类的。这个 idea 我觉得其实是个很好的思路。 这个思路也是我自己慢慢跟 AI 训练出来的。商机要全球发现，千万不要局限于在家门口开个小卖部，挣楼下老奶奶的钱。这个思路太小了。 邵艾伦 对。 孙宇晨 商机一定要全球性地发现。与此同时，结合自己的长处和兴趣，通过全球性的视野，发现全球性的商机。 邵艾伦 所以做全球性的生意。 孙宇晨 对，做全球性的生意。你把一个尼日利亚人、一个土耳其人、一个阿根廷人都想象成你的客户。人其实都很简单，需求都差不多。 邵艾伦 对。 孙宇晨 所以不要受语言限制。尤其现在还有 AI。你会说，如果我要去做阿根廷的生意，不会讲西班牙语怎么办？你可以学，而且现在语言问题 AI 就可以帮你搞定。当然你也可以学一些最基本的语言，但千万不要受限。 邵艾伦 去全球赚钱，赚全球的钱。那您可不可以具体再多指出几个？除了 token 中转站，我觉得这是一个很好的 idea。可不可以稍微再具体化一点？比如一个年轻人想知道您的看法，顺着您的思想去想一些别的方向。 孙宇晨 首先我觉得，商机如果从商业的角度来说，这可是我的老本行了，比学术其实我还懂得多。 邵艾伦 对。 孙宇晨 商业最基本的，我觉得就是要看你有没有创造价值。创造价值这个东西很关键。还是以我们刚才讲的 token 中转站为例。 如果在一个地方，token 不管是什么原因，可能是因为 OpenAI 的政策，也可能是因为各种各样的原因，反正那个地方便宜，别的地方贵。如果你能让贵的地方的人用上便宜的，那不就体现出你的价值了吗？ 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 这是最简单的一个例子。当然，我觉得我的思路比较有先进性的地方，第一就是度量衡要变。你千万不能只考虑本国，或者只考虑本地区，甚至只考虑本市的情况，你得全球看。 邵艾伦 统一。 孙宇晨 全球看。与此同时，在全球范围内，你要看能不能提升出自己的价值，能不能把自己的价值体现在客户面前。无论做什么，你都要问自己：能不能把我的价值体现在客户面前？ 其实在今天的中国，机会遍地都是。说白了，中国是世界级工厂。哪怕做传统行业，机会也非常多。因为中国是世界工厂，中国产能过剩，中国的产能嫁接到全世界都是赚钱的。 只要能把这个东西卖到全世界，就像中国不就是这么崛起的吗？帮全世界生产东西，就是这么崛起的。东西卖到全世界，主意和想法也卖到全世界。 所有东西，你把全世界的人当作你的客户。只要你能体现出你的价值，根本不用怕愁卖。实话实说。 这也是我这么多年觉得最重要的一个思想。我们这个节目当然是华语节目，面向全中国年轻人，面向 4 亿中国年轻人。但是我觉得，这个节目是希望这 4 亿年轻人走向世界的。 我们绝对不是说内卷，想着在这 4 亿年轻人中消费，自己卷自己没有任何意义。 邵艾伦 去赚外国的钱，赚全球的钱。 孙宇晨 我们是想让 4 亿年轻人被 AI 武装，被我们的黄毛搏击理论武装之后，去为全世界的 80 亿人服务。未来很快还有 20 亿 AI，也可以为这 20 亿 AI 服务。 全世界的 100 亿人和 AI 都需要服务，我们 4 亿人去服务他们。这样你就不用内卷了，因为 80 亿人总有空隙。 邵艾伦 对。 孙宇晨 其次，总有机会。今天做这个行业不行，明天可以换别的行业，总有机会，因为需求的尺度够大。 所以一定要跳出自己的境遇。AI 时代，所有的路都给你打开了。有时候我也建议，年轻人不要太早根据自己的想法下判断，说自己想做什么。可以多学、多听、多看。 我再举个例子。虽然我说过 30 岁之前不买房、不买车、不结婚，有这么一个理论，但这个节目听下来，大家也会受益良多。我现在问你一个问题。 主播，你也可以跟我讲讲你的想法。如果我们要买房、要结婚、要买车，一定要做的话，我们怎么做？ 邵艾伦 尽量找可以升值的房，保持车子的保值性，以及尽量找到一个对的 partner，这样可以维持婚姻。不要像您说的，离婚之后财产分一半，最后变成公司倒闭的情况。 孙宇晨 对。 邵艾伦 嗯。 ### 先开图再做决定 孙宇晨 好，我讲一下我的理论。比如说买房，你要想买房，在做这个决定之前，先看 100 套房。不要买，你就看。 邵艾伦 对，对。 孙宇晨 不要做决定，先看 100 套房，这是最关键的。你要买车，就先看 100 辆车。房子也是一样，一手的、二手的、不同地段的，各种都看。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 别急着买，先看。我们叫“读书百遍，其义自见”。你看 100 套房，什么都懂了，包括别人怎么跟你要价、这个房子多少钱、大概值多少钱。你基本上就形成了自己的理论。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 形成自己的思路。 邵艾伦 对。 孙宇晨 数学中也有这么一个理论。比如说你要买一套房，一共有 10 套房，你要看 10 套房，问题是你看第几套房时做决定。 如果你看第一套房就买了，后面还有 9 套没看，对不对？ 邵艾伦 对，尽量看完。 孙宇晨 但是如果你买第 10 套，前面看过的就不许买了。 邵艾伦 哦。 孙宇晨 所以当你看到第 10 套的时候，是不是已经来不及了？ 邵艾伦 对。 孙宇晨 你后悔也来不及了。你会说，前面有一套很好的房子，但已经来不及买了。 邵艾伦 对。 孙宇晨 我这里只是假定一个条件。数学上到底看到第几套房买？首先，前三套房绝对不要买。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 因为前三套房是帮你 build 这个 benchmark。第 4 套到第 6 套房，一旦出现比前面 3 套房都好的房子，就要立刻买。 为什么到第 6 套？它有一个黄金分割线 0.618，还有一个概率理论。到第 6 套是最关键的，因为这是最成熟的概率。如果第 6 套是最好的，那就是最好的 scenario。 邵艾伦 最好的 scenario，嗯。 孙宇晨 所以我觉得年轻人择业也是一样。比如大学生不知道该从事哪个行业，现在有 AI 了，你可以一夜变身张雪峰。你可以先看 100 个专业未来 10 年的就业情况。 邵艾伦 通过 AI 看吗？ 孙宇晨 对，通过 AI 看，推到未来 10 年。 邵艾伦 一个一个问。 孙宇晨 一个一个问，一个一个问，而且推到未来 10 年。你看有没有意思。 张雪峰其实也推荐过一些不错的职业。比如同样的高考分数线，你不一定要考清华北大，因为清华北大的竞争特别高。同样的分数，你可以考中国海关学院、福建海关学院。听着好像很差，但毕业出来就进海关，前途可能是最好的。 张雪峰有很多类似的理论。 邵艾伦 对。 孙宇晨 这种小众专业现在也全部可以覆盖。所以我觉得，先不要急着下决定，可以先看 100 个专业。 很多人做决定最大的问题，就是受限于信息太少。其实这个决定也无所谓对错，但你不知道。现在我们先把信息打开，先把地图打开。 我们玩游戏，至少我小时候也玩过《红警》《星际》。 邵艾伦 开图，把全图打开。 孙宇晨 对。 邵艾伦 开图，现在就知道怎么玩。 孙宇晨 哦。 邵艾伦 开图，对吧？我们玩游戏有一个最基本的理论。 开图，开图。可以开挂，开挂就是开图。所以有了 AI，类似于开挂，你就有了更多的信息。有了信息之后，就知道该怎么做决定。做决定是在没有信息的情况下进行的；有了信息之后，你就知道该选什么。 孙宇晨 你说得太对了。我再给大家举一个玩游戏的人都懂的例子。 以前我们玩《红警》《星际》，很多人同宿舍一起玩。有很多人很喜欢闭门造车，自己一直种田、一直发展，生产兵，然后去打别人。这其实是一种稍微笨一点的做法。 聪明一点的做法是什么？先造一些斥候，先探图，把地图都探完。哪里有资源，哪里有黄金，哪里有对方的兵，对方主要造什么，你全部都心里有数。然后你再针对性地造兵、针对性地出招。 他如果造战象，你就单造长矛兵不就完了吗？战争一打，你的长矛兵打他的战象有 5 倍伤害，一下子就把战象干死了，就这么简单一个道理。 所以我觉得，不要急着造兵，急着发展。我们可以先造几个斥候，把地图探清楚。更何况现在探图都是免费的。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 我建议大家先把图探了。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 比什么都强。探完图再做决定，玩游戏也是这么玩的。 邵艾伦 了解，了解，非常有启发性。类似于用游戏来理解，就是前期投资一点点钱，让农民去探图。这个钱就是投在 AI 上面，有了这张图之后，你就能够更好地制定战略。 孙宇晨 对，而且还不光是农民了，你可以先用斥候去探图。他有些马的兵，移动速度特别快，攻击力很弱，但是就是给探图用的。你就先用它把整个地图探一遍，然后把资源该标注的全标注了，这个很关键。再做决定，再做决定不迟。 我见过有的人玩这个游戏，永不探图，就在家里闷头造兵，然后再打，都是很后期了才去探图，才去看，那资源早都被别人挖光了。 邵艾伦 胜率就不高了。 孙宇晨 对。所以探图很关键。其实包括打《王者荣耀》，大家可能也都知道，其实去看这个图很重要。 邵艾伦 要插眼，要插眼，要有信息。 孙宇晨 对，插眼。包括对方什么时候打龙，对方什么时候打野、野区的情况怎么样，你们这边肯定得有人负责这个东西。如果没有人负责，大家没有这个信息，就很容易输。 邵艾伦 了解，了解。 孙宇晨 所以我觉得这个探路很关键。 邵艾伦 OK，对，那当然了，应该全力去拥抱 AI。但是很多时候，AI 的信息很多，有的时候还是会选择信，更想去相信一个人。这个人的 credibility 也非常值钱。这也是为什么我非常想请您，比如说，可不可以不用解释为什么，就指五条方向和赛道，也不用解释，就给年轻人指五条方向和赛道，看好的大趋势。五条。 孙宇晨 好，五条。前面其实我也就随便说一说。当然也是有理论的，我得出来的原理也是有原理的。但如果只是要说我觉得数，也不是数学吧，就学术界，首先先讲不同的领域。 学术界呢，我觉得只要是依靠数据推导的，那都很有机会。纯数学不用说了，对吧？然后天文学，刚才我讲的数据已经很多了，就是现在没人处理。包括生物，生物也是大量的数据，没有人做，而且生物制药，这都不开玩笑的，一旦出来一个药，那就是大炮一响，黄金万两。如果实验通过了，这个生物我也是高度看好。 生物，这包括我自己可能都会去研究一些生物，生物相关的、AI 和生物相关的。这个算三条吧，但是其他的大家可以类比一下。只要是有大量数据，实验数据也好，观测数据也好，理论数据也好，交由 AI 处理的，我觉得都很不错。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 包括基因、基因测序，现在这个已经相当于数据很丰富了。一个人测序，可以把所有基因都测出来，然后再加以分析，去预测未来的健康管理。我是高度看好，高度看好。 然后学术界，当然我们基于学术界这个领域，我觉得产业界，跟赚钱可能相关的商业板块，也可以基于学术。像我刚才讲的，都是相互连的。 邵艾伦 对。 孙宇晨 包括制药、生物、基因分析、健康管理，然后包括建立在这一系列之上的金融行业，比如保险，因为保险直接就跟人寿相关。保险、金融行业，我觉得我都很看好。当然这些算法要重新被颠覆了，因为现在的这些算法很多都很落后，都等待我们年轻人发明新的一套逻辑和方法。 当然，crypto 我也很看好，因为 crypto 其实是全球性的支付，以及一个 payment system，所以它跟 AI 是天然联系的。而且 crypto 可以做很低级别的计算，相当于可以在 API 级别去读取、算钱。 所以它可以做到精度很低的计算。传统行业你根本做不到，对吧？你可能最低单位就是一分，没有办法再做更低精度的计算了。crypto 是可以做很低精度的计算的，所以天然适配 AI 的 API。这一整套理论，而且是 instant settlement，我是很看好的，它跟 AI 赛道也是离得非常近。 邵艾伦 对。 孙宇晨 当然你本身做 AI 也还是很有机会的，比如 LLM、数据清洗、数据标注。你别瞧不起数据标注，Scale AI 的创始人，做数据标注的公司，就已经一百多个亿卖给 Facebook 了。 邵艾伦 遍地是机会。 孙宇晨 捡钱行情。现在大家一定要珍惜自己。现在这个年代，处于20岁到40岁这个年纪，是最具创造力的年纪，然后又遇到了人类最牛的发明。 所以这比我，我都有点觉得自己落后了。我今年都36了，还剩4年黄金时间了。 我自己10年前，甚至20年前，刚进大学的时候，17岁，那个人类的科技，说实话是没有什么进步的，刚刚通网，讲白了，刚刚通网，有点东西可以上网。 邵艾伦 嗯嗯。 孙宇晨 但除此之外，没了。我们那个时候就有一个校内网，上去聊聊天，同学之间聊聊天，最多只是增进了联系。 邵艾伦 对。 孙宇晨 没有像今天 AI 的大爆发、大前进。 邵艾伦 太突破了，对。 孙宇晨 我跟你讲，现在真的不夸张。未来只要你稍微努力一点，人均诺贝尔奖，真没夸张。诺贝尔奖这个级别的成果，人均都能拿到，这真不是凡尔赛。 邵艾伦 最后全行业开花。 孙宇晨 对，全行业开花，人均诺贝尔奖，最后诺贝尔奖都发不起了，诺贝尔奖委员会说发不了了。如果每个人都发100万美元，那不破产了吗？但是后面的成果绝对是人均诺贝尔奖。 现在一个大学生加上 AI 一起做，速度分分钟就超过一个诺贝尔奖得主。所以我觉得，未来人类真的进入一个科技大爆发的时代。这也是为什么我自己当然也很急着全部 AI 化，进入一个数据清洗的状态。 ### 搏击成为健康底座 当然我觉得最简单的就是练搏击，回到原题，我觉得也很重要。因为搏击理论是一个最简单的，你可以自己做一些最简单的 AI 变量控制，然后看有没有效果。 如果前面的那些理论还需要一些时间，因为你从我刚才讲的，你看100套房到做出一些决定，对你人生中真正有影响，还要一些时间。但是搏击理论是你只要上手—— 邵艾伦 立竿见影。 孙宇晨 3个月肯定还是立竿见影，立竿见影，立竿见影。而且对年轻人来说，搏击理论是最有用的。为什么？王石70岁了，也练搏击，对吧？但是我问了一下 AI，AI 说，70岁练确实有点晚了，因为肌肉含量的最大值，从40岁之后就在下降。 所以70岁练搏击，可能是勉强能够保证你不坐轮椅。但是你肌肉总量在一生中的最大量，就是30岁到40岁，到顶了。所以30岁到40岁练肌肉是最关键的。 邵艾伦 黄金时期。 孙宇晨 70岁练，有点晚了。所以年轻人，20岁到40岁，我觉得搏击可以说是两个字：必练。我觉得千万要练，必练，必练，因为这时候练，投资回报率最高。 还有一个有点意思，我也问了 AI。我可以把这个答案告诉大家。我相信你经常做节目，也遇到别人经常问这个问题：伊隆·马斯克、巴菲特、特朗普，这三个我的校友，我宾大的校友，他们三个人都反对健身，都没练搏击。你说，为什么搏击理论是对的？这三个世界级的人都不练搏击，对吧？ 邵艾伦 嗯嗯。 孙宇晨 AI 当时给我讲了一句话，立刻就把我说服了。AI 说，你跟巴菲特是吃过午餐的，巴菲特是自己走进餐厅的，还是别人推轮椅推进餐厅的？是吧？ 邵艾伦 推进的是吧？ 孙宇晨 当然是推进的。就这么一个简单的例子：你不练搏击，好，那到80岁，你就是轮椅推进来；你要练搏击，80岁你就自己走进来。你不用问巴菲特、特朗普怎么想的，你自己想不想80岁的时候是走进来，还是推进来？ 你要是练搏击，80岁你就自己走进来，而且每天只花40分钟，多吗？这是对你人生生活质量的巨大提升。 如果伊隆·马斯克不练搏击，那也在推进来的路上了。现在伊隆·马斯克是56岁，还是57岁？比我大可能20岁，现在56岁、57岁，对吧？那伊隆·马斯克如果保持不练肌肉的状态，再过20年，他 AI 做得再牛也没用，也得推进来。 除非那个时候伊隆·马斯克变成钢铁侠了，Neuralink 发明了，直接意识上传，然后直接就是金刚铁甲了，那就当我没说。如果这个东西没搞出来，你也得推进来，因为生物的这个规律是不可抗拒的。 所以我当时觉得 AI 讲得非常对。伊隆·马斯克、特朗普、巴菲特也没有办法逆天而行，对不对？ 邵艾伦 对。 孙宇晨 你跟自然规律作对吗？那不可能的。你说我不练，你再牛，有再多钱也没有用。 邵艾伦 对。 孙宇晨 这个自然规律就是这样定好的。你跟上帝扳手腕嘛，对吧？上帝给人都设置好了时间，你说我就是逆天而行，这是绝对不可能的。只能顺应天命，顺应已经设计好的东西，按照它的规则来。 所以我觉得，特朗普、巴菲特，还包括伊隆·马斯克，他们不赞成练搏击，其实是错的。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 我们年轻人，别的他们都可以学，思路都很优秀。 邵艾伦 对对。 孙宇晨 我今天还转发了伊隆·马斯克这个 Neuralink，说那个 I love you。但是我觉得，伊隆·马斯克如果不同意健身，这肯定是错的。 邵艾伦 对。 孙宇晨 所以得赶紧练起来。这个理论自信，我觉得我们现在这个孙学黄毛和搏击的人还是要有。不用看到老登说那些人不练，你就不练，绝对不行。而且我们不能拿自己的身体开玩笑，对不对？ 我们20岁到40岁，现在身体是最好的时候，为什么不练？现在练了—— 邵艾伦 收益很大。 孙宇晨 你整个40岁到80岁的生活质量，会有决定性提升。 邵艾伦 搏击就是风口。 孙宇晨 为什么不练？ 邵艾伦 搏击就是风口。 孙宇晨 风口，绝对风口，绝对风口。我跟你讲，刚才我们讲了人均诺奖，现在就是人均搏击。如果你现在是20岁到40岁的中国年轻人，你没有搏击，那不行。 邵艾伦 上不了，上不了桌的，上不了桌的。 孙宇晨 对，你说得太对了。我们就是人均要求搏击。就像后面随着 AI 发展，人均得拿到诺奖级别。你别以为诺奖级别是一个高要求，我们的入门线就得是诺奖。那么入门就得搏击，对吧？ 如果你没有搏击，那讲清楚，你把你的 API 提供给我，我读一下：你在过去这个一百八十年都在干嘛呀？你到底在干嘛，导致你没有搏击？ 我觉得就是这么一个思路。现在我觉得 AI 时代真的是没有借口了，因为所有东西都准备好了。 邵艾伦 对。 孙宇晨 而且我觉得时间确实很宝贵。因为这个 AI 时代，我现在每天都是同时十几个 agent，同时监控、同时工作，我就抽出一点点时间微调一下这些 agent，它们就发挥作用。 所以人的时间变得更宝贵了，因为你相当于是在指挥、安排这些 agent 去干活的人。一个人可以操控成千上百个 agent 干活。 你的时间主要需要做什么呢？练搏击，把身体维护好，自己的身体别崩了。因为现在我们的大脑有个最惨的地方，就是 Neuralink 技术还不够发达，被迫托管在这个碳基肉体上。所以碳基肉体的维护是第一位的。 邵艾伦 嗯，碳基生物是有物理限制的。 孙宇晨 物理限制。万一你的服务器给搞崩了，你这边硅基服务器调得再牛也没用。所以我觉得搏击其实是维护你的碳基服务器，你得维护好。你这服务器架子能大了呀，对不对？这是最重要的。 在维护好碳基服务器的前提下，对硅基的 AI 进行一定程度的指挥，让它去做事情。其实我现在的人生一天就在干这两件事：碳基、硅基两边分配好。 但我毕竟是个人，所以还是碳基的时间最关键，因为碳基就像我刚刚讲的，它具有一票否决性。碳基一会儿给你一票否决了，你直接病倒。 邵艾伦 对，下线了，游戏结束了。 孙宇晨 对，下线了，那不行，千万不能下线，我们要超长待机，超长待机。所以还不能下线。碳基是第一位，在保证碳基的前提条件下，适度硅基。现在我觉得就这么一个思路吧。 邵艾伦 我觉得一个版本答案和蓝图已经清晰地看到了。如果你是一个年轻人，不知道做什么，你就练搏击，然后提升自己的健康程度，活得更久一点。长线你才能赢。 而且搏击本身就是一个杠杆。当你有了好的身体、好的 focus 之后，再结合 AI 的应用，那就是遍地是机会。但当然，首要条件还是搏击、健康。 这是一个非常清晰的蓝图，每个人都可以做，没有 excuse。 孙宇晨 对，而且我是把搏击理论稍微再发扬一下。我昨天还问了 AI，我就说，后面人的寿命，很多人不是要问寿命吗？想活长一点。当然年轻人可能没有这个概念，我是超前一点，包括一些中年人、老年人，可能比较关心这个话题：怎么才能活得长？ 因为年轻人二三十岁，可能根本没想过这个问题，因为他们只想人生前半段。 邵艾伦 对。 孙宇晨 但是我开始想了，为什么？我36了。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 我马上就要活到40岁了，前面1岁到40岁我都活完了，那我肯定要想40岁到80岁怎么活，对不对？40岁到80岁，很正常，活下一个40年，对不对？ 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 那我就自然而然开始想到寿命长的问题了。 邵艾伦 对。 孙宇晨 很自然而然就开始想，对吧？好，我问了一下 AI。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 一共100分，你的寿命一共100分，25分是心肺，25分是肌肉含量。 邵艾伦 天哪，肌肉占比很大呀。 孙宇晨 这两个东西就占了50分。咱们练搏击，两个都管上。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 因为你光跑步会掉肌肉，练心肺白练了。你如果能练搏击，穿上这么一身，就像你刚刚讲的传奇皮肤，一方面自动帮你燃脂—— 邵艾伦 对，燃烧脂肪，它是被动燃脂，睡觉就燃脂。 孙宇晨 对，被动燃脂。然后其次，有点像《王者荣耀》里面出的红莲斗篷，它是带灼伤，贴着别人就扣对方血。你就像穿着皮肤，贴着就燃脂，这多牛。 而且不说那25分的肌肉本身起到的作用，它能让你不会摔倒，不会瘫，不会下床，不会瘫在床上，也不会瘫在凳子上。本身还带燃脂。练搏击的过程本身也提升心肺能力，因为你要呼吸，要上重量，这个过程本身也在提升心肺。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 所以你基本靠练肌肉这一件事，把前面50分全部拿到手。后面不吸烟、不喝酒，你自己的基因，会不会得癌症，包括眼睛、牙齿，几个比较重要的器官，这些反而还要花钱。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 有的需要花钱，比如牙科其实挺贵的。 邵艾伦 对。 孙宇晨 有的需要你运气好，比如你父母的基因要好。 邵艾伦 对。 孙宇晨 但是前面这所有的东西，没有办法突破极限。前面那50分，心肺和肌肉，通过练搏击你可以拿满的。 邵艾伦 嗯，拿满分。 孙宇晨 而且这都是我的一些研究成果。我前两天还跟 Claude AI 聊了，唯一一个不会让你心血管爆表，还能被动燃脂，还有肌肉，把你的50分都给你拉满的运动。我们讲的还自带美颜特效，带燃脂特效，带泡妞特效。 邵艾伦 泡妞特效，还提升形象、自信。 孙宇晨 对，提升形象的，唯一就只有搏击这一条路。 邵艾伦 真的，真的。 孙宇晨 这是科学，你知道，都不是乱发明的，是科学。 邵艾伦 尊重科学。 孙宇晨 我就是研究了。 邵艾伦 尊重科学。 孙宇晨 尊重科学，尊重科学，尊重科学，真的要尊重科学。我自己是认真研究了，我说这个一定要走搏击这条道路。 邵艾伦 是，我也坚信我做这件事情是对的。它确实是，无论是对国力，如果一个国家全部是搏击小子，那是一件非常好的事情。 因为搏击小子首先长寿、健康，而且执行力各方面都很强。我觉得一个国家有多少搏击小子，对这个国力非常重要，他们是战略储备资源。 孙宇晨 对，非常。而且你讲得非常对。对国家来说，搏击小子是战略储备资源；对个人来说，我前两天也有一个振聋发聩的想法，我觉得非常振聋发聩。 我决定练搏击，不是因为大家说我的身体出了问题，也不是因为有个风波。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 大家嘲笑我，有人说我1米63，虽然我其实1米72，不是1米63。也有人说我很胖，说我胖导致没有生理性喜欢。一堆网上的说法，但这些都不是导致我练搏击的关键原因。 我练搏击最关键的原因，是我确实发现这个东西一是符合科学。第二，我问 AI，AI 又跟我讲了一句话，一下子把我震撼了。 AI 跟我说，你怎么理解练肌肉这件事？现在我可能物质上丰富了，是一个富人，但是身体上我是一个穷人。 邵艾伦 对。 孙宇晨 因为它给我讲的都是有理有据的，不是乱讲。它说，身体上你现在是个穷人。练搏击就是领工资，就是把自己的工资调高。 因为你身体的肌肉很宝贵，它不仅负责你每天的支撑和各种使用，而且一旦要开始扣东西的时候，是先扣脂肪还是先扣肌肉？是先扣肌肉。这也是为什么有氧运动会掉肌肉，因为它会消耗肌肉，一旦没有补足，它就要掉你的肌肉。 肌肉在很大程度上，就比如说你生一场大病，也是先扣肌肉。所有的肌肉相当于你最重要的银行账户，所以平常一定要趁时间够的时候多吃蛋白质，把肌肉存起来。 邵艾伦 对，对，有条件的时候先存起来，它是战略储备资产。 孙宇晨 要存起来。肌肉其实就是你身上的现金，你得存起来。 邵艾伦 所以说搏击会取代美金，这不是开玩笑的，它是事实。 孙宇晨 比美金还关键。因为美金没了可以再赚，用肌肉也可以赚。你扛个大包，还赚不上美金吗？ 邵艾伦 对对对。 孙宇晨 所以肌肉绝对是要什么？ 邵艾伦 取代美金。 孙宇晨 尽早开始。 邵艾伦 啊。 孙宇晨 尽早储备。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 对吧？非常非常关键。而且刚才这个肌肉理论真的是要推行。搏击理论推行好，减少胖子，国家的医保、社保也省钱。 邵艾伦 对。 孙宇晨 对吧？否则你说，90%的疾病都跟刚才讲的心血管、肥胖有关系。只要这个东西掉下来了，所有问题都解决了，就不生病了。有肌肉，而且生场大病，恢复速度非常快，因为它直接从你的肌肉这边提取，修复你各种黏膜，修复各种东西，速度是最快的。 就是恢复速度也快，生病抵抗力也强。所以我最后算一下，练肌肉太关键了。对于健康这个领域，基本上我觉得起到决定性作用，绝对是中流砥柱。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 所以这就是为什么我高度重视。我觉得从这个认识上来说，已经升级了。 邵艾伦 认知上升、升级了。 孙宇晨 绝对升级，绝对升级。我觉得 AI 对我的话，真的是振聋发聩。因为 AI 跟我讲，你物质上可能是个富人，但是身体上你现在是个穷人。 邵艾伦 所以您对这方面的好奇，以及这一次彻底的升级，是不是跟我这一波肌肉理论的创始有一定的启发？ 孙宇晨 绝对有，绝对有。我自己以前对肌肉的认识，其实也经历过一个很浅薄的年代。尤其年轻的时候，这个错误认知很耽误人。 我当时想，练肌肉是不是为了泡妞？那些练肌肉的人都不正经，他们都是想泡妞才去练肌肉。这是我第一个很武断的判断。 第二个就是说，有肌肉的人都是上科技了，对吧？就是打了什么东西。然后网上也有一些公众号迎合这个，说什么谁谁谁又打药，练肌肉一下又死了什么的，对吧？ 邵艾伦 有点妖魔化。 孙宇晨 对，妖魔化。然后我以前也经常受到这些影响，就想自己太忙了，不用练。后来我一度也想，追求健康就行。我给自己定了一个很搞笑的理论，把肌肉跟健康反而对立起来了，说有肌肉不健康。 邵艾伦 错误认知，这就是错误认知。 孙宇晨 错误认知，错误认知。然后我自己也就不重视这个东西，很不重视。这一次有这个风波之后，全网对我进行了网暴。 邵艾伦 给你骂醒了。 孙宇晨 也不叫骂醒了。但是第一个，我这个人其实是“有则改之，无则加勉”。别人网暴我，我也无所谓，实话说。我已经过了那个小心灵…… 邵艾伦 对吧？ 孙宇晨 黄毛理论我还是练成了。虽然我自己现在是黑毛，但是已经被黄毛理论武装好了，所以我不会因为别人的评价额外想什么。 但是我觉得大家讲的这个有没有一点道理呢？这个肌肉问题，以及我的头大四肢小是不是一个问题呢？我深刻思考了一下。当然，这也跟我自己现在这个 AI 时代有关系。 我第一个就请教了一下 AI，然后我就跟 Claude Code 进行了深刻的对话。Claude Code 跟我讲，说你这个看法是错误的。然后我们俩进行了一个辩论，我也把我的一些陈旧理论抛给它，Claude Code 一一都反驳了，而且给我树立起了一个观念：肌肉就是你身体的储蓄。 邵艾伦 嗯嗯。 孙宇晨 这是最关键的。 邵艾伦 这确实是一个认知升级，很多人不理解。我想稍微补充一下，有一句古话叫“四肢发达，头脑简单”，但我觉得这是不对的。我觉得应该是四肢发达、头脑发达，因为它是相辅相成的。 孙宇晨 对，你说得太对了。而且我觉得“四肢发达，头脑简单”并没有坑四肢发达的人，反而把很多头脑发达的人给骗了。 邵艾伦 对，他以为不用练。 孙宇晨 有很多头脑很发达的人，其实很聪明，数理化很牛，AI 也很牛。你像特朗普、伊隆·马斯克、巴菲特，这三个人能说不聪明吗？那都是世界上最顶尖的聪明人了。 邵艾伦 对。 孙宇晨 我开个玩笑，但他们都说健身有害。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 他们怎么被骗呢？我觉得就是刚才讲的，有时候屁股决定脑袋。他没有做出改变之前，因为他不是肌肉，所以他就会说，我是胖子，或者我是大肚子，那我要为大肚子说话，对吧？ 邵艾伦 对对对，屁股决定脑袋。但这我可以理解，只是这不客观，是在不尊重科学，也不尊重事实。 孙宇晨 对，这就有点像，我是一个穷人，我不想变成富人。 邵艾伦 对，你就说钱没用，钱没用。 孙宇晨 我就说钱没用，而且说，你看，钱会导致很多富人家里因为一点钱发生凶杀案，全家都被杀了。 邵艾伦 对对。 孙宇晨 你看，这个钱严重阻碍了家庭幸福。所以我穷是有原因的，对吧？我是选择不富，我告诉你，我是选择不富。 而且越聪明的人，脑子越好，就越容易受到“屁股决定脑袋”的影响。他就说，我就是死活不去弄这个事，而且还发明了很多理论，可能还嘲笑练的人。 所以我说，为什么你一练就会遭到嫉妒？因为周边的人就会指责你，而且他们有这种很强大的东西去侵略你。 邵艾伦 对对。 孙宇晨 所以我就觉得，那我为什么能跳出这个理论？其实现在我还是大肚男，现在走在搏击的路上，这才带来了…… 邵艾伦 思维更新了。 孙宇晨 思维彻底更新了。这个思维就是改革开放，就像中国的改革开放，邓小平走上改革开放之路。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 那改革开放之路也不好走啊。当时说投机倒把，你做这个生意，低买高卖，属于投机倒把，是要抓起来的。 后来有人说，不对，你得换个思路。这个脑袋不对，不仅不应该抓起来，还是反过来的：他能够低买高卖，是他的本事。这证明他能够让消费者买到更便宜的东西，因为他只要卖得出去，明显就是便宜嘛，对不对？ 如果我在美国买一个东西，便宜地买来中国卖，其实不仅不是赚中国人的钱，反而给中国人带来科技，带来新的东西。这个商品就应该鼓励，不仅不抓起来，还要评为人大代表、政协委员，对不对？ 就是这个思路。我们对于肌肉，前段时间可能进行了两周的认知升级：肌肉不仅不是有害身体健康，而是有益身体健康。我们要多积累肌肉，不是反过来说不练，把肌肉控制住。我觉得这个思想就是由闭关锁国走向改革开放。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 这是最关键的，我觉得最关键。所以所有人听到我们这个 podcast，都不用急着练肌肉。 邵艾伦 对，你自己…… 孙宇晨 你先…… 邵艾伦 你自己去问。不用借我们的结论，你自己去问。 孙宇晨 对，你自己去问。第二个，你先想明白是不是这个道理。 邵艾伦 对对对，尊重科学。 孙宇晨 对不对？我以前还提出过一个理论，也是我自己的一种思考。我以前好像特地要避开肌肉，就像很多女生经常健身的时候，第一件事不是问教练怎么练，而是说：“我一点肌肉都不要练。” 邵艾伦 怕练太大了。 孙宇晨 我要既保持身体健康，又一点肌肉都没有，好吧？就是带着这个思路去跟教练讲。所以我也受这个思路影响，被误导了，觉得不仅不要练肌肉，还应该多做有氧、少做器械、少练肌肉。 现在我也恍然大悟，这完全是在害人。 邵艾伦 错的，错的。 孙宇晨 有氧都可以不做。因为你练肌肉、练器械、做抗阻的时候，本身其实就能提升心肺，不用专门再去练有氧。 你需要的就是肌肉。你自己能做的，心肺和肌肉各25分，一共50分，对吧？你通过练肌肉全部都拿到了。如果你只练心肺，既把肌肉练没了，又只有心肺那25分，你的肌肉25分还是没有，对吧？ 我就是被彻底点醒了，彻底转为搏击理论了。 邵艾伦 那您说的这些东西，其实都完全符合我那个搏击教程里面的内容。所以说，您是建议大家看一看这个肌肉教程，因为确实…… 孙宇晨 绝对，绝对，绝对，绝对，绝对。看我这个节目我非常推荐，就是搏击圣经，这个叫搏击圣经。 邵艾伦 《肌肉圣经》，对。 孙宇晨 那个视频我是下载了，保存下来了。我都下载了、保存下来了，而且我逐帧逐句给 AI 看了。这个我觉得是非常有用的。 但是我觉得，我们这个 podcast 聊的有一个点，可以弥补《肌肉圣经》。 邵艾伦 您说。 孙宇晨 《肌肉圣经》的人，一定得先认识到肌肉理论是对的，才能读进去。否则他就直接划过去。 我觉得我们还可以做一期，叫搏击问答。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 挑一些很基础的问题，就是一些最…… 邵艾伦 常见的误区。 孙宇晨 一些 misleading 的问题。 邵艾伦 常见误区，我们给他解答一下。 孙宇晨 回答一下，把这些人都点醒。 而且我跟你讲，伊隆·马斯克在这个地方扮演了一个很不好的角色。什么呢？伊隆·马斯克自己是胖子，也不能说完全胖，但跟我的情况是一样：四肢很瘦，主要的脂肪…… 邵艾伦 聚集在躯干，躯干很大。 孙宇晨 对，躯干很大。然后他呢，有一个 Bryan Johnson。 邵艾伦 Bryan Johnson。 孙宇晨 就是搞 Don't Die、 “不要死”的那个人。 他以前其实也是四肢很瘦、躯干很大，因为我们这些互联网创业者都是这样的。然后他奉行了勃起理论，去练了一下勃起。Bryan Johnson 你可以看，现在不敢说肌肉吧，但至少人家的身体是健康的，有肌肉，基本上该做的都做了。 邵艾伦 对。 孙宇晨 然后伊隆·马斯克反而在 Bryan Johnson 的推特下面留言，也是打击勃起理论。他说什么呢？“You look better before.” 邵艾伦 对。 孙宇晨 因为 Bryan Johnson 把两张照片放在一起，一张是他以前胖、不健康的照片，一张是他练了之后的照片，号召大家去健身、去练。然后伊隆·马斯克反而在下面回了一句，说我现在就是要扭曲你的认知，我说你之前更好。那意思就是，你这么久全白练了，对吧？ 邵艾伦 屁股决定脑袋，马斯克屁股决定脑袋。 孙宇晨 对，屁股决定脑袋，真是这样。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 但是我觉得，伊隆·马斯克传播这个错误思想，吃亏最大的是谁？ 邵艾伦 他自己，他自己。 孙宇晨 是伊隆·马斯克自己。AI 已经跟我讲了，伊隆·马斯克现在比我大20岁，现在都56、57岁了。伊隆·马斯克每过一年再不练肌肉，就又丧失一年的宝贵时光。 因为每年的肌肉都在按照1%到2%的速度下降。而且如果你再过60岁，练都来不及了。因为我们现在练，可以比如说2天一个循环；后面身体修复力差了，可能要3、4天，甚至4、5天才一个循环。 邵艾伦 对。 孙宇晨 你练那个器械之后要恢复，你又不是…… 邵艾伦 对。 孙宇晨 对吧？狂上器械，你要练、要恢复。后面这个账单会越积越大。 邵艾伦 对，所以一定要练。 孙宇晨 而且…… 邵艾伦 趁早练，对。 孙宇晨 对，趁早练，绝对趁早练。 邵艾伦 欢迎大家加入我们勃起俱乐部。那这个肌肉话题可能差不多到这里。我还想再稍微推进一下，问下一个话题。 孙宇晨 好，好，好。 邵艾伦 我想问一个比较个人的问题。我今年30岁，过去10年的战略基本上符合孙学，我的主线就是挣钱、投资，尽快实现财富自由。到我现在这个阶段，差不多完成了。 如果您站在我这个位置，会如何规划人生的下一个10年战略呢？ 孙宇晨 好，我讲一讲我的思路。 ### 逐水草而居的人生战略 我以前还有一个理论，也是在孙学里面吧，但是我可以着重讲一下。 我的理论是什么呢？我非常欣赏游牧民族。游牧民族有一个特点，几个字总结，很简单，叫“逐水草而居”，5个字。 逐水草而居是什么意思呢？哪里有水，哪里有草，我们就去哪儿住。因为游牧民族很简单，我放羊嘛，放羊，羊肯定要吃水、要吃草，这两个最关键。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 所以哪里有水草，匈奴、辽国以及金国就去哪儿。当然，辽、金、匈奴在我们中国历史上被妖魔化得很严重。 邵艾伦 嗯哼。 孙宇晨 为什么呢？因为我们还是刚才讲的，又是屁股决定脑袋。大家看课本的时候，我们说我们是宋朝，对吧？我们的屁股是坐在宋那边的。辽和金天天要来打我们，那能是好人吗？那是坏人。 邵艾伦 对对。 孙宇晨 但是实际上不可以这样说。今天辽和金也都加入中国了，属于中国这个大家庭中的一员，那凭什么他们就比宋要低一等啊？ 邵艾伦 对。 孙宇晨 这不可以吧？人人平等。中国56个民族人人平等，对吧？你不能这么说。 但是我们的历史还是存在对辽、金妖魔化的倾向。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 所以没有分析人家。你想，辽和金那么厉害，把宋朝打得哇哇乱叫，人家总有自己的厉害之处，对不对？ 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 我刚才讲逐水草而居，放到我们今天，也是在回答你刚才讲的10年问题。我觉得就是逐水草而居。 首先没有一个固定答案，不是说我们定在哪儿，一住就是一辈子，永远不改。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 我个人觉得，新时代就是逐水草而居。哪个地方我能发挥最大作用，我就去哪个地方；我适合从事哪个行业，就从事哪个行业。 当然，我觉得某种程度上，赚钱能不能作为一个标准？因为你赚多少钱，证明你在这个地方的价值有多大，实际上是这样的，对不对？ 我觉得这是我自己判断的一个很重要的标准：我们在一个地方能创造最大的价值。钱当然是一个很重要的反馈，所以钱可以看作数据。因为我能赚钱，就证明这个…… 邵艾伦 创造了价值。 孙宇晨 我创造的价值大。而且我能赚钱，不光是别人愿意给我钱的意思，我能赚钱也证明我们这个行业在全人类里面价值比较大。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 对吧？现在比如说，同样一个人在 AI 领域工作，一个企业在 AI 领域工作，当然就是比可能星巴克更赚钱。 邵艾伦 对。 孙宇晨 那你说同样一个餐饮，你说我做一个焖面，我做一个星巴克，价值大，还是我做 AI 价值大？实话实说，那肯定还是做 AI 价值大嘛。 所以 AI 企业，你看梁文锋做了几年，DeepSeek 马上，境内都说要突破1万亿美元，几万亿人民币的公司，那才做了几年呢？ 星巴克可能做了十几年，都要倒闭了，对吧？所以我就说，同样的一个行业，国家、社会给的溢价确实也是 AI 大多了。 从这个角度而言，我觉得就是逐水草而居：哪里能发挥最大价值，我就去哪里。这就是我的理论，不是死守一个地方，也不是把自己绑定在一个地方。 所以这也是为什么我觉得孙学、黄毛、肌肉理论很有用，因为它是机动性的。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 很灵活。 邵艾伦 我想问一下，您的这个机动性，指的是地理位置，还是事业上的选择、赛道的选择，还是 both？还是两者都有？ 孙宇晨 全部，全部，全部。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 所以我为什么不建议大家买车、买房，当然结婚也是一个点。你买房、买车、结婚，都是要定下来的。一旦买房、买车、结婚，你就在那个地方定死了。 邵艾伦 对。 孙宇晨 而且你自己有时候都没有这个意识。比如说，最简单的例子，现在明天早晨 OpenAI 说录取你，来吧，来 San Francisco 工作。 邵艾伦 对。 孙宇晨 你跟 OpenAI 讲：“我在北京买了个房，能不能让我在北京工作呀？”那大概率 OpenAI 不同意，你就失去这个机会了。 这就是我讲的逐水草而居。OpenAI 那里有水草，你就去 San Francisco，完了。 但是如果年轻人过早买房、买车、结婚，一下就把你定住了。我见过很多很优秀的人才，我们想让他来这个大城市，他都得说：“我回去跟我老婆商量一下。” 后来很多人拒绝了我们的 offer，说来不了。因为他老婆的单位可能只是一个月薪5000块钱的工作，但他老婆在他们家里说了算。他可能月薪拿4万，地位却没有他老婆月薪5000的地位高。 他老婆说：“我不可能辞职的，这个工作稳定，我要一直待。你那边有月薪4万的工作，你也不许去。” 邵艾伦 嗯，嗯。 孙宇晨 他就只能待在原地领2万，没办法。 所以我讲的就是，机动性要强。机动性要强。我自己很少投资于机动性不是太强的事业。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 机动性要强。当然，我觉得这个理论就是逐水草而居：哪里有水草，哪里能发挥最大价值，哪里能让我们取得最大回报，我们就去哪里。 这就是我的这么一个理论，也是一个理论吧。 邵艾伦 非常同意，我觉得很有参考价值。因为真正理解这个理论之后，它不只是影响你在事业上的选择，也会影响你的投资选择。 比如这个时候，你就会选择…… 孙宇晨 对。 邵艾伦 机动性强的资产，而不是把自己绑定在一个被动的环境里面。而且我觉得 AI 时代，世界变化很快，所以你一定要有灵活性。 孙宇晨 对。 邵艾伦 对。 孙宇晨 对，你说得太对了。灵活性是最重要的，灵活性是第一位的。 在灵活性的前提下，我觉得就是选择适合自己、符合自己的一个东西。其实我是这么一个理解。 而且我觉得我们讲的孙学、黄毛、肌肉理论也是最好，这都是机动，对吧？ 邵艾伦 是，是，是。 孙宇晨 你的肌肉是穿在身上的。 邵艾伦 对。 孙宇晨 穿在身上的。 邵艾伦 系统更新是机动的，手机里面的 AI 也是机动的。 孙宇晨 对，手机你不拎了就走了嘛，对不对？你手机里面装再多东西都无所谓，你一拎就走了。 还有一点，我觉得这个事也带有一些时代特色。你看我也算是创业，也有一些钱，对吧？别人经常问我：“孙宇晨，你花600万美金买了一根香蕉，为什么不花600万美金买黄金、钻石、珠宝呢？” 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 也是这个点。这个香蕉是概念艺术，它是在网络上传播的，其实是个流动的 IP。 我孙宇晨只要同意，在全世界任何一个博物馆，明天就可以贴香蕉、展览香蕉。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 对吧？它非常流动，它是个概念艺术。但是黄金、珠宝这些东西不是，它们是死的。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 而且你在一个地方定了，就带不走。 对吧？而且还容易被人偷了。说实话，你说这个怎么偷呢？这个香蕉偷不了，对吧？它永远跟我的名字绑在一起。 邵艾伦 对，它是一个数字资产的投资。 孙宇晨 对对对。但很多人不理解，我跟你讲，这个跟咱们肌肉理论一样，就是很前沿、很新。绝大多数今天的中国人接受不了这个理念，太新了。 邵艾伦 对，但是是对的，这就是对的。 孙宇晨 但是是对的。然后呢，而且我觉得是这样，我们作为布道者的价值也就在这。如果我讲的全中国人都知道对的，我天天讲一加一等于二，也没有意义啊，对不对？大家说，你这讲一加一等于二也没有什么新意，也没有什么特别的，为啥要讲一加一等于二呢？我们都知道了，对吧？也都这样认为。所以我觉得这个理论小众其实是好事。 邵艾伦 小众说明是风口。 孙宇晨 对，小众证明是风口。你讲得太对了，小众证明是风口啊。你大众了，你没有意义了嘛，对吧？所以这个反而大家不接受、骂得多，是好事，因为我在给你传播呀，对吧？传播正确理论，这才体现出我的价值嘛，对不对？ 邵艾伦 哇，这个让我推广肌肉理论又变得更加坚定了。行，那我想话锋一转，换一个话题。如果让一个完全不懂 crypto 的人听这个播客，你会怎么介绍 TRON，以及 TRON 解决了什么问题？ ### TRON让货币机器可读 孙宇晨 我觉得我们做的事情很简单。这个 TRON、crypto，其实就是在做一件事，很简单的道理：我们想把货币翻译成机器以及互联网能听得懂的东西。 其实跟我设立的孙宇晨奖很类似。孙宇晨奖我稍微讲讲，可能对数学感兴趣的人可以听一下。孙宇晨奖其实很简单，就是把数学的证明翻成 Lean 的形式化证明。什么叫 Lean 的形式化证明呢？就是说，数学的理论和所有这些东西的推导要让机器读得懂。 这当然也是为了铺垫 AI 时代。AI 只能读得懂机器读得懂的东西，如果这个东西不是机器读得懂的，它就不懂你在说什么，讲实话。 你说招商银行，我平常用的招商银行，PayPal 是不是也是机器读得懂的货币的一种类型？它不是。招商银行和 PayPal 只是传统货币的数字化，它本身不是机器读得懂的货币语言，二者还是有本质差别的。 本质上取决于什么呢？金融就有账本，这个账本的管理是中心化的服务器管理，还是去中心化的服务器管理？只有在去中心化的服务器管理下面的账本，因为它是完全按照加密、密码学、数学的方式在运作，所以机器一下就能明白你在干什么。 这就是为什么 TRON、比特币这些都是机器一下就能懂的概念和语言，以及它所有的 API，天然就可以跟 API、跟这些支付方式完美融合。我们是将人类过去几千年这个古老的货币翻译成 AI 和机器能听得懂的语言。货币是人类发明的一种金融上的交流工具，这其实就是区块链和 crypto 在做的事。 当然我知道，很多不了解的人天天喊割韭菜，喊这些东西。当然，这就跟我觉得你练肌肉，其实你讲的是健康、讲的是这个。但是我们人啊，很喜欢妖魔化。 妖魔化你的一个很重要的点，首先是把你这个其实很正当的动机给它自私自利化。比如说，你练这个肌肉是为了泡妞，好像你是特别投机取巧，特别为了泡妞，一个非常猥琐的想法，决定了你的动机。 当然我觉得这也是一种错误的归因，但很多人容易被这个东西骗，因为他不看你做了什么。你说我练肌肉对身体好，他不讲前面一个你根本没法解释的东西，就是说你是为了泡妞才练的。 那你说我为什么要练肌肉？这个东西当然我们可以讲这个理论、讲这个，但是其实很难解释，别人也很难证伪和证实，因为这个动机是主观的嘛，对吧？ 邵艾伦 对。 孙宇晨 区块链他们就归因于需要割韭菜。只要做区块链，那你就是割韭菜，对吧？你就割韭菜。割韭菜的意思就是说，你把一个没价值的东西用很高的价格卖给别人，别人买了，然后给大家留下一个没有价值的东西。 当然他是说，你前面的动机就是为了干这件事，但不讲这个技术和这个东西对人类带来的好处。他就不讲，对吧？ 其实我们在做的事情跟 AI 是一个事儿。我设计这个孙宇晨奖，就是把所有的鼓励、把数学也翻译成机器读得懂的语言。 比如说我跟你讲，现在我们人类时代其实面临一个东西：如果有一个东西机器没有读到，那我告诉你，这个人或者这件事就毫无价值。 我举个比较震撼的例子。前一段时间他们在做费马大定理，包括未来要做庞加莱猜想的形式化。其实费马大定理、庞加莱猜想都已经被人类证明了，但现在面临一个问题，就是这个证明机器读不懂。 机器如果读不懂，这个东西就没有办法被全世界的计算机、被 AI 吸收。那么这个东西就没有价值，挣了也白挣，对吧？因为你证明出来了，但全世界有几个人知道你是怎么证明的？没有人知道。你必须把它形式化，传给 AI，让计算机读懂了，才算是消化。 就是说，如果没有这些东西，机器没读懂，其实人类这些发明就没有意义。所以我们人类现在处于一个从人类向机器过渡、从碳基向硅基过渡的阶段。在这个中间，你充当一个翻译官很关键。 机器要读懂，你要把数学翻译给机器，把货币翻译给机器，人类所有这些发明都要翻译给机器。机器懂了，就可以上路了。 邵艾伦 所以您的意思就是，现在的金融系统和货币系统其实还没有进行升级和更新，而 crypto 这门技术就是把传统的 currency system 进化成 AI 能够读懂、能够参与，并且能够实现交易的这样一个工具。 孙宇晨 你说得太对了。你想想现在的 SWIFT system，我们跟 SWIFT system 做的是一个事，就是把钱发送到全世界的任何一个角落，对吧？可以是美元，可以是任何东西。 SWIFT system 是 1950 年代发明的，是二战后用盟军的电报系统做的。那个时代没有计算机，也没有 AI，你也不可能指望它跟 AI 和计算机做什么兼容嘛，对吧？ 所以它是一个完全落后的、线下的、沉重的金融系统。我们做的绝对是对的，因为我们把它翻译成机器能读懂的。未来如果没有人把你的东西翻译成机器，你的人生本身就没有任何价值。 邵艾伦 哇。 孙宇晨 这个有一点我特别感慨。现在任何东西，我们一定要把它翻译、放到互联网上，让它成为 AI 的语料。成为 AI 的语料非常关键，因为如果一个东西未来没有成为 AI 的语料，这个东西就好像从来没有发生过。 比如说，五百年前这里有一个国家，有五千万人。如果这五千万人没有历史记录、没有语料记录，未来没有上到 AI，这个国家的人全灭亡了，其实他们在地球上就从来没有存在过，因为没有人知道他们的存在，因为 AI 没有读到这个记录。 你也不能怪 AI，因为 AI 会说，你没喂给我。所以所有东西上网现在很关键，一定要让它上网，让 AI 读到这个语料，这就是进入人类下一个文明的一个机会。如果 AI 没有读到你的语料，你相当于就白费了。 当然还有很多工程我觉得都很有意义，未来都可以做。比如说把中国的历史、中国的文字、中国的诗歌都数字化，全部免费传到网上。 我相信说不定 DeepSeek 这些公司已经在做了，字节跳动已经在做了。我觉得要把中国的历史、中国的文化、中国图书馆所有的书都数字化，传到网上。因为你不传到网上、没有做数字化，就相当于不存在。 邵艾伦 就类似于我们这段话，如果我们没有进行录制、发到网上的话，其实这段话就没有发生，对这个社会没有价值。 孙宇晨 对。如果你是在私底下说的，没有录制、没有说，这个很有可能你的灵光一闪就过去了。 我再举个例子。从科学家个人角度讲，可能是个悲剧，但是我觉得对人类来讲是件好事。还是纽约大学那个教授的例子。纽约大学那个教授自己有个思路，结果他告诉 OpenAI 了，确实他的主意被 OpenAI 偷了，OpenAI 自己把它破解了。 但是从人类的角度，人类就锁定了 Navier–Stokes 方程的解。你千万别小看这个事。你知道费马大定理，费马提出的时候就说我能解出来，只是这个证明太大，没有草稿纸，我写不下。 结果有可能他能证出来，他也知道这个思路，但他没有分享给人类。后面花了人类一百多年，才找到下一个能证出来的人。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 因为费马没时间。你说但凡有点时间，如果是 AI 时代，费马直接把这个思路跟 AI 讲两句，哪怕是语音对话就好了，记录下来。 邵艾伦 语音讲两句，AI 记住了，发给其他数学家，那别人可能早一百多年就证出来了。你就跟今天大家抢速度一样，你说出这个思路，两天给你证出来。 孙宇晨 这个人有可能是个悲剧，但是对全人类来讲，把进度条给你拖快了呀，对不对？所以如果大家的立场是站在全人类角度，欢迎 AI 多剽窃一点这个 idea，对吧？ 邵艾伦 那自媒体是不是也是风口呢？类似于你把信息互联网化、数字化了，变成—— 孙宇晨 绝对是，绝对是。我觉得自媒体时代就是说，为什么叫自媒体？以前只有媒体才能说你有想法，你自己不能表达。 媒体里面由几个人决定，总编和记者定的。你知道，我不知道你有没有在媒体工作，我在媒体工作过。媒体就是一个很简单的结构：主编定选题，记者做执行。所以基本是主编自己的思维，决定所有人怎么想，因为主编把它定死了。 但这个其实是错误的。你说主编又不是神仙，主编所有东西就一定是对的吗？ 邵艾伦 这就是中心化的。 孙宇晨 对，中心化。你原则上应该允许自媒体，允许所有人发言，因为所有人发言才大概率能够接近真理嘛，对吧？每个人都发言，每个人都表达自己的观点，每个人都辩论。 但以前没有自媒体时代，那不行了，不可以跟你说，不可以跟你说。我觉得自媒体时代很重要，就是给了大家一个所有人都可以发言的机会。 这就是为什么抖音、YouTube、Twitter 这些兴起了，因为这些平台上大家都可以发言。那么大概率来说，这些平台产出的观点就大概率是对的，因为它是市场竞争的结果。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 你没有市场竞争，你就很有可能误导，很有可能屁股决定脑袋，很有可能大家没有充分思考，然后所有人都被误导了。因为报纸、媒体一旦说出来，所有人都可能被这个东西误导，对吧？ 邵艾伦 非常同意。这就是为什么现在很多人看新闻的 source 都不再是传统的那些，比如 BBC、电视台，而是上 Twitter 这种网站，这样有一个更加去中心化的言论和结论。 孙宇晨 对，是这个道理。 邵艾伦 就更接近真理。 孙宇晨 是这个道理，绝对是，绝对是啊。 邵艾伦 那我想再聊一下。因为刚刚 crypto 讲得比较深嘛，您说是把货币翻译成机器能听懂的语言。那对于我们普通人的生活，您觉得 crypto 真正大规模进入我们每一个人生活的 killer application 会是什么？ 孙宇晨 其实现在已经有不少 killer application 了，就是把钱在全世界范围内发来发去。其实我们波场现在每天的交易量就是几百亿美元，一年可能发送总量都几个 trillion 了，其实已经都赶上 SWIFT 了。 但是还是得慢慢来嘛。你就跟现在的 AI 一样，很多人都开始大规模采用了，但是还是有很多人没有使用，讲白了。不过我觉得这是一个难以阻挡的趋势。 邵艾伦 对。 孙宇晨 未来就是这样。因为 AI 更高效，而且 AI 更大，这个包括 crypto 是更接近终局的。你说最简单一个比方，一百年后大家还会有人用纸币吗？不会有人用了。 邵艾伦 对，已经没人用了。 孙宇晨 对，对吧？纸币已经不会有人用了。数字货币、数字化的货币，绝对是整个社会未来的方向。 所以从这个角度来讲，包括 AI 的使用，这些都是我们的理论。我们另外一个讲法就叫可编程货币。就是说 crypto 是可编程货币，那货币可编程，不就是我刚才讲的翻译成 AI 能听得懂的语言吗？把货币翻译成 AI 懂的语言。 所以随着 AI 的普及，货币的数字化、crypto，是难以阻挡的，因为它就是一个更新、更高级的科技。你让血肉之躯去抵抗 AI，没有任何意义，因为 AI 是一个技术潮流，它没有办法被改变。 邵艾伦 我想给不太理解 TRON 做的这件事情的观众稍微讲一下。TRON 其实可以理解为修了一个 infrastructure，修了一条高速公路，然后所有的车来来往往都在 TRON 这条链上发生。TRON 赚的是高速费，所以是一个现金流的生意。 孙宇晨 对，是的，可以这么理解。 邵艾伦 对对。那大部分普通人生活的 killer application，可能就是稳定币之间的支付，以及人和 AI 之间的支付，或者说 AI agent 之间的支付。 孙宇晨 对，AI 和 AI 之间的支付，我觉得这个前景是很大的嘛。 邵艾伦 我同意，我也认为这是一定会发生的、不可逆的趋势。 孙宇晨 对。 邵艾伦 因为人有了更高效率的工具之后，是不可能回到更低效率的工具的。比如有了网购之后，就不可能把网购逆转，网购一定会用得越来越多。 孙宇晨 对，你说得非常对。所以马云先来了，把中国网购做得很快，是件好事，对吧？我觉得还是跟前面讲的一样，技术趋势一旦形成，我们要拥抱它，而不能把这个技术挡在外面。 AI 既然来了，我们就拥抱它、适应它，而不要说我要把 AI 控制住，不让 AI 发展，这肯定是错误的。我们要适应它。 当然，这可能从我们年轻人的角度来讲比较容易，因为我们年轻嘛，对吧？20 到 40 岁，你吸收新鲜事物、学习都很快。 邵艾伦 对对对。 孙宇晨 你要六七十岁了，就不愿意改变，因为屁股决定脑袋嘛，对吧？但是我们年轻人，我觉得大家如果是 20 到 40 岁这个区间的，那更是要先吸收、先改变。 邵艾伦 对。 孙宇晨 对吧？ 邵艾伦 对。 孙宇晨 我觉得就是这么一个理念。 邵艾伦 对，因为这个东西不需要你接受不接受，它一定会发生。所以如果你不参与的话，你就会下车。这不是一个可—— 孙宇晨 对。 邵艾伦 你不接受，历史还是会推进，不管你上不上车。所以作为个人，最大的利益就是应该上车。 孙宇晨 对，就这么简单，对吧？跟练搏击也是一个思路。 邵艾伦 那您个人的资产配置和投资，也会偏向 crypto 类的东西吗？因为我们都认同、也能理解 crypto 是趋势嘛。 孙宇晨 对，我是全部 crypto 化。而且我很早，可能 2012 年以后就全部 crypto 化了。 所以大家当然有些人可能眼红，我赚了很多钱，对吧？但是我觉得也没必要眼红。其实我当时不是为了赚钱，我当时就跟练搏击一样，只是为了系统升级。 邵艾伦 做自己相信的事情，做认知内的事情。 孙宇晨 对。第一，做自己相信的事情。第二，我有点像手机更新新版本一样，我就是第一波更新的人。iPhone 出了，我是第一波买的人。 后面 iPhone 涨到 100 美元一个，你能说我是为了赚钱买 iPhone 的吗？那不是。我买 iPhone、买 Apple 的唯一原因，是因为我觉得这个东西代表未来。甚至都不是为了赚钱，就是因为我觉得这个东西新，所以我就先更新了。 我当时就觉得，买房、买车这些东西没什么意义了，因为它们是旧时代的资产。 邵艾伦 对。 孙宇晨 这些东西不会被翻译给机器。你说车房能翻译给机器吗？机器根本听不懂。 邵艾伦 对。 孙宇晨 什么东西能被翻译成机器？数字货币能被翻译成机器，比特币，包括我后来做的波场，这些都能翻译给机器。所以我就第一个更新了这个系统。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 我第一个更新系统。版本不能回滚，只能往前更新，对吧？你说我更新系统，扛着不更新，那你后面就会有越来越多东西不支持你这个东西了，因为人家只支持新版本，其他人也不是傻子。 所以早更新，早享受，对吧？ 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 所以我当时 2012 年就全给更新成 crypto 了。那时候我更新，当然买入价格低，因为这涉及一个买入成本。 当然，哪个地方都涉及买入成本。你练搏击不涉及买入成本吗？你 70 岁再练就来不及了呀，对吧？肯定是早买早好嘛。 所以我觉得就是这么一个理论：我们早点做，其实不是为了赚钱，不是大家想的那种很功利的角度。哪怕从趋势代表未来的角度，你也应该早点更新，对不对？ 我也是第一波喊多存储的人。 邵艾伦 嗯。永远缺存储，对。 孙宇晨 对，存储。那个时候我为什么喊多？也是因为 AI 要用，对吧？很多人觉得，是不是孙宇晨自己要做存储了，所以喊单，又要割韭菜。 没有要割韭菜。问题是趋势就是往那走，对不对？你也没有必要硬刚嘛。 所以我的角度就是说，我们做很多东西的原因，并不是因为它好像能赚很多钱，赚钱只是副产品。 邵艾伦 副产品，因为你在做对的事情。 孙宇晨 对，你讲得很对。为什么赚钱多？因为社会对它的评价高。社会为什么对它评价高？随着时间推移，是因为它在社会中扮演的角色越来越重要。 邵艾伦 太同意了，太同意了。而且市场会用脚投票嘛。 孙宇晨 对，市场会用脚投票。包括这场风波发生之后，我觉得也挺有意思。中国很多人试图去扒我孙宇晨的黑历史，说我孙宇晨是个坏人。当然，他们编造了很多从来没有发生过的事情，比如说我看牙医不给钱，或者去哪家商店买东西不给钱。不给钱这不就是小偷吗？那你直接报警把我抓起来不就完了吗？ 这是首先第一点。第二呢，他们给我编了很多很无厘头的、我不给钱、到处赖账的事情，试图证明我孙宇晨是个坏人，所以我做的事也是坏的，或者我挣了钱也是坏的。这个其实没有任何意义。比如说，我们最近有一个健身博主，宣扬大家要健身，那我们就拼命去爆他乱搞男女关系的新闻，说他出轨了 50 个女的，证明他是个坏人。 不是，就算他出轨了 50 个女人，是个坏人，那能证明练肌肉这件事是坏的吗？难道大家就别练肌肉了？这个逻辑在哪里呢？因为练肌肉这件事是由健康决定的。人的健康有 25% 是肌肉，你没有肌肉、肌无力，就会躺在床上，爬不起来了。 邵艾伦 对。 孙宇晨 这个事情又不是那个肌肉博主定的，说大家必须练搏击。你说是这个道理吧？你说我孙宇晨能做这个创业，包括做 Crypto 能成功，核心原因其实跟我也没太大关系。你就说我看牙医不给钱，那大家以后就不用数字货币了吗？ 邵艾伦 对对对，这是一个逻辑上的错误。 孙宇晨 不具有同一个逻辑。 邵艾伦 对，逻辑上的错误。你不要管动机，你要看它的对错。你不要管它为什么做，动机不重要。如果你要判断，就得 100% 理智，看这个事情到底对不对，而不是看它为什么做。 孙宇晨 你说得太对了。很多人当然也不排除是为了蹭热度，都采用这个逻辑。前两天我不是看了一个纪录片吗？伊隆·马斯克有一部纪录片，叫《马斯克》，是一个好莱坞导演要黑他，采访了他一堆前女友。那些前女友也说伊隆·马斯克是个坏人，说他做 AI，包括做这些事情，都是为了奴役全人类。 她说：“我认识他，他亲口跟我讲，他要奴役全人类，所以才去做 AI。”这也是刚才讲的动机论。包括 Sam Altman 有一个弟弟，或者是妹妹，我不知道，跟他的关系也不好。那个人接受媒体采访，经常说：“大家千万不要相信 Sam Altman，因为他做 AI，只是为了自私自利，只是为了获得利润。” 这也是动机论。因为 Sam Altman、伊隆·马斯克本质上做的是什么，这个评价是脱离他们本人的。讲白了，他们做的东西有没有用，跟他们的人品其实也没什么太大关系。 邵艾伦 对。类似于网上很多人说，我最近这些发言是在推广搏击理论，是在吃黑流量。但是你不用在乎我是不是吃黑流量，你要管的是我说的东西对你有没有价值，是不是科学。不要管我的动机，而是管这些事情的对错。 孙宇晨 对，太对了。包括以前的动机论，“屁股决定脑袋”，是很有说服力的一句话。 邵艾伦 对对对。 孙宇晨 很多时候我以前也受这种错误思想的累。比如说，练肌肉就是为了泡妞，好像这是一个很猥琐的想法。我们不能泡妞，要认真学习。以前就是这种思路，去打压这种想法。 所以为了避嫌，怕大家觉得我是一个作风不正的人，开玩笑讲，我连肌肉都不敢练了。我不练肌肉，不就代表我是好学生了吗？代表我远离了这种思想。我要是一进健身房，很多人就说：“你是不是最近又要泡妞了，所以才去健身？” 很多人经常讲，中年人一健身，就有可能是要出轨了。 邵艾伦 中年危机了。他中年危机了。 孙宇晨 而且还给你老婆进谗言，说你是要出轨，所以才健身。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 其实人家未必是这样。人家为什么一定要出轨才健身？二者根本就没有关系。但是为了抹黑你、阻挡你去做这件事，各种动机论就来了。 邵艾伦 是。 孙宇晨 对。 邵艾伦 我想说一下，刚才聊到 Crypto 这个东西，其实我感觉它和我很多的认知是相通的，你完全强化了我很多的认知和理解。那我想问一个比较私人的问题，就我个人层面来说。 我觉得我个人的投资，很大一部分是在 Crypto 里面的，因为这是我知行合一的体现。但是我的个人能力是在英语、做内容、个人 IP 和自媒体。我记得您在当年的播客里面说过，一个人当资源有限的时候，最好把自己的能力和资源全部 All in 在一个地方，这样会拿到更好的结果。 那您会给我一点建议吗？您建议我把这两个东西结合在一起吗？ 孙宇晨 我觉得倒也不一定。其实如果你自己的优势是做内容，你也可以投资，这完全没有冲突。就我记得当时，2007 年的时候，我第一次知道了 iPhone。我看到这个东西就说：“太牛了！”那个年代乔布斯还在，我觉得这样的东西太牛了。 所以那个时候我就买了很多苹果股票，买了挺多苹果股票，但我也没有参与到苹果里面。 邵艾伦 对，但不代表你要去 Apple 入职。 孙宇晨 对，是的。当然，如果你从事手机行业，去 Apple 入职，那也很好，知行合一也很好。但是你也可以只是买 Apple 的股票。 包括我 2012 年买特斯拉，也是因为这个原因。因为我第一次见到特斯拉的时候就说：“哇，这绝对是革命。”所以我觉得，升级操作系统总没有错。无论是投资还是任何领域，你升级自己的操作系统，看到一个更先进的东西，就先升级它。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 我觉得这绝对没毛病。 邵艾伦 对。 孙宇晨 我觉得这个东西更先进，我就要升级到这个东西去。所以我平常其实挺追时髦的，所有新出的东西我都会买，都会用。当然要付出一些时间成本，但我觉得是值得的，因为新的东西我觉得就是对的，讲白了。 其实很多东西就是这么绝对。我的一些观点可能当初看起来很极端，但事实证明就是对的。比如我说，所有决策都要交给 AI。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 很多人就说：“你这个太极端了，要自己做决定。”但是随着 AI 现在越来越强大，AI 做的决定就是对的。你就听 AI 的决策，很多东西都要问 AI。所以我也是最早做 AI 化的，全部 AI 化，什么东西都要做 AI 化。 我觉得新的东西确实就要拥抱，这是我的一个观点。 邵艾伦 我觉得这符合黄毛思维。有时候大部分人都不同意你，但你看到了，那你就要坚定一点，因为很可能你是对的。而且如果你用逻辑判断完，觉得这是对的，就要相信自己一点，这就是黄毛思维。 孙宇晨 对，就是这样。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 坚持住，千万不要被大家一劝，你就为了合群而放弃。 邵艾伦 对对。 孙宇晨 千万不要这样。 邵艾伦 大胆做个异类，因为异类才能拿到大结果。 孙宇晨 对，就是这个道理。 邵艾伦 那您觉得 Crypto 自媒体有搞头吗？ 孙宇晨 我觉得首先自媒体其实就不错。这个时代，我觉得是一个做多自媒体的时代。 邵艾伦 自媒体是…… 孙宇晨 我举个简单的例子。你看美国的情况，比如 John Logan 这些人。 邵艾伦 John Logan，对。 孙宇晨 对，他已经做得很大了，在美国具有绝对的播客影响力。 邵艾伦 他控制了选票，就代表带了 power 在里面。 孙宇晨 你讲得太对了。但是你说 Joe Rogan 是为了控制选票才做 Joe Rogan，这不可能。他就是想做自媒体。你看现在 Joe Rogan 这么一个节目，影响力可以达到 CBS 整个电视台这么大的级别，为什么？就是因为这是自媒体的时代。 你还别说，Joe Rogan 也是健身的。 邵艾伦 真是。他绝对是练搏击的。 孙宇晨 John Logan练搏击。 邵艾伦 嗯，他是。 孙宇晨 但是前两天美国有一个被抓起来的，也是挺出名的一个人，叫什么呀？他也是一个练肌肉的网红。 邵艾伦 Telegram，Telegram。哦，练肌肉网红。 孙宇晨 在美国被抓了，前两天在佛罗里达被抓了。他确实做错了一些事。对，也是这个…… 邵艾伦 搏击论。 孙宇晨 也是搏击论，对不对？ 我觉得这个搏击论还可以再升级一点，讲一个更高大上的概念，大家一下就懂了。这个其实就是，未来加上 AI，主动健康管理将会成为人类最关键的一个东西。 邵艾伦 对。 孙宇晨 主动健康管理不是生了病才去医院。生了病才去医院就晚了，而是不生病也天天去医院。你知道吧？我最近就是不生病、天天去医院。 怎么回事呢？是 AI 告诉我要测什么东西。我主动去医院，直接跟医生说我要测这几个东西。因为我最近有点胖，在健身之前，AI 先帮我把雷排一下，看看会不会有高血糖、高血脂，好的胆固醇有多少，坏胆固醇有多少，把所有东西先摸一遍底，然后再指导我健身。 所以我去了一趟医院，把这些东西全部测了一遍。医生看了一眼我，就说：“你是不是最近用了 AI？”我说：“对对对，我用了 AI，这些东西是 AI 叫我过来测的。” 医生说：“你太牛了。”为什么呢？他说他看过这么多病人，我是第一个来找他看病时，本身身体没有症状、没有病，但是主动要求监控这些数据的人。他见到其他病人，都是出现症状以后才来看，那就晚了。 他说：“你居然用 AI 做主动健康管理。”后来他又跟我聊了一下，发现我也是做科技的。他说：“你走在正确的道路上。作为医生，我都觉得你做得是对的。” 所以我觉得未来这种主动健康管理会成为主流。包括我们这个搏击理论也是这样。你现在看到的搏击还是少数，很多人都不练肌肉。 邵艾伦 对。 孙宇晨 但未来我觉得这会成为一个标配。 邵艾伦 是的，成功人士、成功男人的标配。 孙宇晨 对，因为你没有肌肉，就证明你没有做主动健康管理。 邵艾伦 那其实是一个认知上的缺陷，如果没有搏击。 孙宇晨 你说得太对了。一是认知上的缺陷，第二是你不懂未来的健康。我要做主动健康管理，一看，25 分是心肺，25 分是肌肉，那肌肉这 25 分你不补吗？ 邵艾伦 一定要拿到满分。 孙宇晨 对吧？ 邵艾伦 对。 孙宇晨 一定要拿到满分。要对自己的健康负责。你对健康负责，就得去练，自然而然就会接触这个理论，走上健康的康庄大道。 所以我觉得这个东西也是一种认知。你看，最后我们会发现还有很多东西，都是认知决定命运。 邵艾伦 其实都是认知。这就是黄毛、搏击、Crypto，都是认知，都是认知。孙旭，孙旭都是认知。 孙宇晨 你讲得太对了。 邵艾伦 那把我们的节目再提炼一下，今天能看到我们这个节目的听众就非常幸福。你相当于开图了。 孙宇晨 开图了。 邵艾伦 开图了。 孙宇晨 听到我们这个节目，你就绝对要赶紧点保存。如果你的周围有人把这个节目发给你，你就要千恩万谢。我跟你讲，每年过年都得去他家拜年，说：“太感谢你发给我这个视频了，改变了我的人生。” 绝对。孙学绝对起到这个作用。为什么呢？因为这个东西第一是对的，第二是早点改变你的认知。 很多人有一个错误认知，都觉得我要有钱、有资源，或者我一定要变成巴菲特那样，才能怎么样。其实根本不是这样。这个社会，包括现在的 AI 时代，完全是认知决定命运。 比如说我 2012 年买比特币，一枚比特币才 1 美元。你说现在 7、8 万美元，甚至 10 万美元了。我买的时候就是 1 美元。那个时候我苦劝巴菲特，他也不买。巴菲特如果在 1 美元的时候杀进场，用小拇指那么一点钱，就能把所有比特币都买了。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 但是巴菲特不买，这不也是认知问题吗？如果我们早点劝巴菲特练搏击，当然我没办法，因为那时候我跟巴菲特吃饭，他都已经 90 岁了，89 岁。我 29 岁的时候，跟 89 岁的巴菲特吃的饭。如果那时候我劝巴菲特练搏击，巴菲特的人生和生活质量肯定会大大提高，不用坐轮椅。 邵艾伦 对。 孙宇晨 所以你看，从这个角度讲，哪个首富都会犯错。后来我觉得，认知是最关键的。千万不要看社会地位、看有多少钱，认知才是最关键的。 邵艾伦 对对，我非常同意。我想说一下，我感觉这是一个人性的弱点，历史也经常重复。一般来说，一个版本的神都不愿意接受下一个版本。这个版本的既得利益者屁股决定脑袋，所以他不想接受新的东西。 孙宇晨 对。 邵艾伦 所以他就不愿意接受，他有很大的 ego 在。 孙宇晨 对，你说得太对了。张一鸣不是也提出过这个观点吗？我经常看企业家成功学，我觉得讲得也挺好。 邵艾伦 对。 孙宇晨 张一鸣讲的就是，字节跳动能够一直赢。现在字节当然很牛，抖音、各种 App 都是他做的，新时代又做了豆包，都是抢在前面。 张一鸣当时讲，他的企业秘诀就是一个小 ego，small ego，这很关键。不管张一鸣多成功，他永远愿意去听年轻人讲什么，愿意去学什么东西好。他不会想：“我操，我字节跳动这么牛，我天下第一，老子天下第一，你们都是傻逼。” 他不会有这种想法。他会说：“有新的我就得学，有新的我就得干。”他一直处于 small ego 的状态，所以就能不断赢。 你要是 ego 很大，比如百度这些公司，就会被时代甩下。虽然前面做得不错，但后面就赶不上了。 邵艾伦 对。 孙宇晨 所以我觉得 small ego 很关键。而且这其实跟认知还成反比。你越有钱、越成功，按理说 ego 应该越小才对，因为这样才能保证你在下一个版本成功。 邵艾伦 对。 孙宇晨 但是往往这是一个 curse。你越有钱、越成功，ego 反而越强，因为你会觉得：“我这么成功，不就更证明我想的是对的吗？你这么失败，那你的东西就是错的。” 比如我当时给巴菲特推荐投资马斯克的项目，他可能会说：“你说伊隆·马斯克这么牛，那他妈的是我当首富吗？那不应该是你当首富了吗？” 虽然这句话是个回旋镖，但 2016 年之后，马斯克真的变成首富了，对吧？你下去了。 邵艾伦 对。 孙宇晨 但是你想，如果那个时候你提前布局马斯克，在他还不是首富的时候布局，那现在马斯克成首富了，你不就更成首富了吗？你搭了马斯克的顺风车。 所以我觉得，越是成功，越要避免大的 ego 给你带来的坏处。今天很多人经常喷搏击理论，但我看到之后会想：“我操，这个得赶紧学习。” 邵艾伦 那我有个问题。那您和巴菲特吃饭，属实是巴菲特占便宜了，这个我 100% 同意。 孙宇晨 对。 邵艾伦 那您现在和搏击教父对话，是不是您占便宜了？这一波。 孙宇晨 你还真别说，这一波肯定算我占便宜。为什么呢？因为这个搏击理论被我吸收了，你要实话实说。 邵艾伦 确实是这样。 孙宇晨 当时我一看这个搏击理论，就认真学了一下，跟 AI 一起认真学了一下。我发现这个理论确实是对的，对的就得赶紧开始实施。 我花了两周时间，又是测血，又是做各种准备，把所有事情都张罗起来。全部张罗起来之后，我未来 40 年、44 年就稳了，主要就靠这个理论了。身体上，至少心肺方面的 25 分和肌肉 25 分，我都靠这个搏击理论拿下了。 我跟你讲，绝对占大便宜了。我相当于把健康这件事解决了。 邵艾伦 对。 孙宇晨 体重只要控制住，搏击有了，就帮你少踩多少坑啊。你是不知道，胖会导致太多问题。三高就不说了，包括胆固醇高，以及所有带来的问题我就不说了。它还会让你的睡眠变差，导致睡眠呼吸暂停，真是一堆问题。 邵艾伦 对。 孙宇晨 包括心血管供氧不足，一系列的问题。 邵艾伦 而且肥胖率确实在升高，所以这个时候练搏击就是版本答案，真的就是版本答案。 孙宇晨 对，绝对是版本答案。所以我们经常讲“孙学搏击，皇宝”。其实别人看到你，可能觉得你更容易泡妞了，可能更有钱了，可能更让人嫉妒了。 但是你其实是走在正确的道路上。你看我把钱都换成 Crypto，那我赚钱是因为我早升级了。其实赚钱、泡妞都是副产品，讲白了。 邵艾伦 对，对。 孙宇晨 本质上我们追求的是未来，追求的是健康。只不过追求未来、追求健康的副产品，让你泡妞更容易了，更有钱了。 当然，别人可能会从你的泡妞和赚钱上攻击你。攻击我的人不也是因为这个原因吗？如果他只看到我孙宇晨推广 Crypto，可能也就无所谓了。但他看到：“我靠，你推广 Crypto，怎么《福布斯》都把你排进前 100 了？这就不行了吧。” 于是他就开始编造我看牙医不给钱的事情。 邵艾伦 对。 孙宇晨 不就是一个道理吗？你练了搏击，其实也会被人攻击。但我觉得你要坚信，本质上我追求的是健康。 邵艾伦 对。 孙宇晨 对吧？你其实也应该练。与其攻击我，不如你也开始早点练搏击。 邵艾伦 对。打不过就加入，因为时代趋势不可逆。 孙宇晨 对，打不过就加入。 邵艾伦 那我还想说一个小点。站在我的视角来看，我看到这么多王朝或者成功的人，都很难跨过 ego 这一关。您现在接受这个搏击理论，说明您还处于 small ego 的运行状态。但是您的认知这么高，以后越来越成功，说不定以后真的是世界首富了。 我希望您也可以保持这个 small ego。如果没有的话，历史会不断重复。 孙宇晨 你说得太对了。我不是发过一篇稿子，叫“一代版本一代神”吗？王思聪以前嘲笑我，但我现在比王思聪他爸都有钱了。 邵艾伦 对。 孙宇晨 对吧？这个就是我讲的“一代版本一代神”。其实在别人看来，好像是很大的变化，但在我自己看来没什么变化，我还是以前那个孙宇晨。只不过恰巧社会现在更认可这个认知了，讲白了。所以站在我的角度，我是这样思考的：认知要不断升级，没有人可以凭一个认知吃 50 年，跟算命先生一样。每个人的认知要不断升级，一个地方的认知是对的，不代表别的认知就是对的。比如我刚才讲伊隆·马斯克，他确实很牛，他所有创业的认知都是顶级的。 邵艾伦 嗯哼。 孙宇晨 但他在健康、搏击方面的认知是—— 邵艾伦 不如我们。 孙宇晨 错误的，对，都不如我们，讲白了。伊隆·马斯克不仅不练搏击，还嘲笑练搏击的人。他自己可能就是因为超重，伊隆·马斯克绝对超重，所以他就打替尔泊肽、司美格鲁肽，打这些减重药。但是我们也知道，打司美格鲁肽、替尔泊肽最大的问题就是会掉肌肉。减重的时候，double kill，再给你掉一层肌肉；你不练，又掉一层肌肉，让你的脂肪、肌肉一起掉，肌肉变得更少。 后面就带来一系列问题。因为肌无力、肌肉少，会带来一系列的问题，比如你摔一跤都很有可能骨折，一下就上床下不来了，因为你的骨头愈合不了，肌肉愈合不了，所有问题都来了。 邵艾伦 我觉得马斯克需要听这一期播客。 孙宇晨 对，绝对，绝对，绝对需要。而且我跟你讲，如果他的认知没拐过来，叫忠言逆耳，你知道吧？越是对的话，越听起来刺耳。如果他的认知没有转过来，屁股决定脑袋，他反而觉得你们这些人是错的。 就跟布莱恩·约翰逊一样。他推广他的这个东西，其实没有任何问题，也没有惹到伊隆·马斯克。伊隆·马斯克就是要咬死说，他以前胖的时候更好，给你搞一个认知扭曲。所以我跟你讲，这个节目就是良言，只能劝有心人。 邵艾伦 对。 孙宇晨 如果你自己就是往那个方向想，那一百头牛都拉不回来。 邵艾伦 对吧？其实那些想被救的人才会被救。 孙宇晨 对。认知决定命运，还是认知决定命运。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 对吧？如果你不想，别人真的是怎么说服你，摆多少证据、事实，如果你不同意，那就过不了。就像我苦劝巴菲特投资特斯拉、投资比特币，那跟价格也没关系。巴菲特就是觉得比特币、特斯拉不行，不符合他的投资逻辑，所以他就不投资。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 是吧？哪怕那个钱对于巴菲特来说无关紧要。巴菲特我苦劝的时候，他账上有 3000 亿美金，比特币随便用 300 亿美金就买光了，对吧？但巴菲特不肯买。 那个时候，我们波场也才二三十亿美金估值。我就在巴菲特对面吃饭，巴菲特直接说：“宇晨，我给你 10 亿美金，波场给我币，波场币分我一半。” 邵艾伦 对啊，对啊。 孙宇晨 我说我真会同意啊，因为我觉得那时候巴菲特当股东，对我的社会声誉、各类东西都有很大的扩张—— 邵艾伦 强势，强势加持。 孙宇晨 那我们现在已经干到 330 亿美金了，340 亿了，最近都 340 亿美金了。巴菲特投资我的 10 亿美金，吃完饭之后，短短可能也就是 7 年，就干到 150 亿、200 亿美金了，对吧？所以我跟你讲，认知决定命运，还是只能劝懂的人。你不劝懂的人，再怎么劝也没用。 邵艾伦 对，只能找有心的人来看。 孙宇晨 对，对，对，太对了。所以这个理论包括我自己。你看，我过去 36 年并没有练搏击，也是被大量的错误信息影响。我在 crypto 领域可能是个专家，但是在健身领域我不懂，包括健康领域我也不懂，因为我没学生物，也没学这些。 但是大家对我的网暴其实救了我。大家对我的网暴，让我第一次意识到，我可能身体上确实是一个穷人。以前我觉得我也正常，可能穷人是那些肥仔，肥仔不正常。平常也没人跟我说，但是这波网暴，小仙女们因为要给我挑刺儿，对不对？她们放大我的缺点进行攻击，让我发现了我自己的一个缺点。我说，这个真的还是个缺点，我靠，必须改，必须改。 邵艾伦 所以 small ego 让您在一个看似不好的情况里，比如被全网嘲笑、被攻击，you got something good out of it。您从中升级自己了，那是赚了。 孙宇晨 你说得太对了。大家不是都嘲笑我吗？放了两张图片，一张是我头大、四肢小，另一张是张继科的腿比河马还粗的照片。这个对比全网热播，对不对？确实让我意识到，第一要开始练，第二还让我意识到一个问题，要先练深蹲。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 因为腿部肌肉—— 邵艾伦 肌肉是最多的。 孙宇晨 对，是吧？ 邵艾伦 对，对，对。 孙宇晨 我立刻就像 AI 一样，把张继科这张图片转化了。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 立刻把它转化为自己的东西，把它练为己用。所以我觉得这个非常重要，就是 small ego，然后能够把别人的理论、别人的东西迅速转化为自己的思路。我觉得这很重要，更不能说我还不听别人的。 邵艾伦 对。我想分享一个概念，不知道您觉得对不对。我之前看一个 YouTuber，叫 Alex Hormozi。他说，一个人的智商是可以人为改变的。一个人根据信息做出了行为上的改变，比如信息是下面的分母，行为上的改变是分子。如果你人为地扩大行为上的改变，根据信息做出改变的话，其实你就是在提升自己的智商。也就是说，当你获得了新的信息，真的去做出改变，真的去做，其实就是一件聪明的事情。 孙宇晨 你说得非常对。我给你举个最简单的例子，你一下就明白。世界上不存在智商这个东西，实话实说，不存在智商这个东西，只存在信息的多少。这个其实在《Attention Is All You Need》里，Transformer 这个模型就讲清楚了。 你觉得大模型很蠢，是不是？GPT-3、GPT-4 很蠢，是不是？你还笑话人家，是不是？GPT-5.6，你笑不出来了吧？GPT-10，你更笑不出来了。那 GPT-5.6、GPT-4.0 和未来的 GPT-10，主要区别在哪里？就是灌的信息，本质上就是灌的信息。灌信息的方式当然是通过学习，训练，training，有 pre-training，有 reasoning，对不对？所有这些本质上都是灌信息，给它灌更多的信息。 所以大模型这件事就讲清楚了。这绝对是智商的差距，在一般人看来是智商的差距，因为 GPT-3 的时候跟弱智一样，别说人工智能了，简直是人工智障。现在 GPT-5.6 连 NS 方程都给你破解了。大家一看，所有人都会感觉这是智商的差距，但本质上从后台看，就是灌的信息更多了。现在的 GPT-5.6 可能是我没有仔细查数据，但我相信就是之前数据的 1000 倍，那就会带来显著的智商提升。 从我们人类来说，可能没有训练大模型的问题，但是认知会决定很多东西。认知会导致你的行为模式发生变化，然后你的行为模式又会导致很多东西发生变化。比如我再举个例子，也是用公众人物来看。你看那个韦神，数学当然很好。我们讲的这个 NS 方程，其实全人类有个主攻破解的人就是韦神，韦神就是在那里破解。韦东奕也是我们北大的，就在那里破解那个方程。 但是韦神别的东西我不了解，我只看那个照片，就发现一个最大的问题：韦神压根儿不懂牙齿，年纪轻轻牙齿都掉光了，这很严重。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 没有早点看牙，肯定是有牙周疾病，但是没有认真去看牙。至少在牙齿上，韦神是不懂的。牙齿掉了之后不可逆，你知道吗？掉了之后再装假牙，假牙的功能比原来的牙齿差太多了。 所以我就讲，我们现在当六边形战士，你得把所有东西都吸收。 邵艾伦 全方面提升认知。 孙宇晨 对吧？全面提升。 邵艾伦 非常同意。 孙宇晨 而且你不能老觉得我是韦神，我研究数学就行。那你牙齿全没了，肯定给你带来很多不便吧？ 邵艾伦 对。 孙宇晨 对不对？ 邵艾伦 不能傲慢。 孙宇晨 你就算是伊隆·马斯克，你就是胖，胖也会给你带来很多不便。你的寿命会缩短，会给你带来很多不好的东西，也会拖慢你的数学进展，是不是这个道理？ 邵艾伦 对，对，对，影响状态。 孙宇晨 磨刀不误砍柴工。千万不要想说，我就为了砍柴，刀都不磨了，这绝对是不行。所以为什么我后面提出主动健康管理的概念？很多有钱人老是觉得，我有钱，我就是要医生帮我提升寿命，要医生帮我做这个、做那个。这个其实不对，你的健康是你自己要管的。 邵艾伦 对。 孙宇晨 对不对？你说医生能干嘛？每次冲进急救室的时候，大喊“不惜一切代价抢救过来”，对吧？那个时候都晚了。你早干嘛去了？而且好多东西，你要健康，得自己做，你不能让别人管。因为健康这个东西，都是你自己决定的。 邵艾伦 对。 孙宇晨 你自己如果都没有主动健康管理的概念，你还能让别人帮你管健康吗？这不靠谱。 邵艾伦 嗯哼。 孙宇晨 所以所有这些东西，认知都是我逐步迭代、逐步升级的。就像你刚刚讲的很对，认知、信息本身决定智商，智商只是认知和信息的一个外显，讲白了。 邵艾伦 对。 孙宇晨 对吧？现在互联网流行显化。你的认知显化就是智商，而不是倒推，好像智商是个本质的东西。其实认知才是更本质的东西。 邵艾伦 对，非常非常同意。这个版本要全面升级，做六边形战士。关于 crypto 这个话题，我想最后再问一下：您认可、您认为 Crypto will eat the world，以及比特币将会是最终的价值储存吗？ 孙宇晨 对，我当然同意这个观点。大家不用想太多，因为比特币没有跟任何人竞争。很多人说，比特币不好，那比特币也没有跟你竞争。比特币跟谁竞争？比特币跟黄金竞争。那黄金能竞争得赢比特币吗？那不可能。比特币有的时候都没它呢，那能竞争得赢吗？竞争不赢。我觉得这是一个很简单的道理。 邵艾伦 对。 孙宇晨 对吧？AI，包括这些新的东西，我都是很看好的。为什么？因为它竞争的对象太少了。比特币每个版本还升级呢，黄金升级吗？你买到黄金之后，它永远不升级。软件最重要的就是版本更新，对不对？更新版本，就是你这个东西今天差，明天不一定差，版本更新上去了，你就上去了。 当然，这也是一个互联网、新程序员比较常用的理念。但是随着程序员文化的发展，很多软件领域的词被年轻人学会了，也进入了一些人生指导领域。我们刚才讲的所谓“一代版本一代神”，年纪大一点的人都听不懂。 邵艾伦 对，这是软件用语。 孙宇晨 对，也是软件用语。那这个用语是怎么普及的呢？最早软件用语大家也不明显，因为软件版本号大家会自动更新。后来随着王者荣耀普及，大家就比较在乎了。因为王者荣耀更新版本的时候，会改英雄的强度。 你今天练李白，玩得挺牛的，下一版本把李白砍了，大砍，加强别的英雄。一下这个版本更新到你的痛点了，你不就较真儿了吗？你说：“这个版本怎么回事？”你就会认真去看它的版本号，哪个版本、哪个版本、哪个版本，对不对？你全部开始关心了。 所以“版本”这个词就普及到年轻人领域了，大家就懂了：版本很重要。其实这也是给人生普及了一个新的道理。很多人没有玩王者荣耀之前不懂，他们以为玩一个游戏就是先问哪个英雄强势。比如乱讲的，后羿强势，射箭，哒哒哒地射，好像我苦练后羿，此后王者荣耀我就通吃了。 其实根本不是这么玩的。王者荣耀是一个动态版本，所以你玩王者荣耀的时候，首先要学习整套王者荣耀的机制。然后你会理解发育、经济、打野这一系列动态情况，再挑一个英雄，或者挑一个类型的英雄，开始布局。 从来没有说玩一个英雄就能大杀四方。你要是玩一个英雄能大杀四方，它马上就给你砍了，明天早上就给你砍了，对吧？这其实跟我们的人生是一样的。地球 online 这个游戏也是这样，没有一个方向、一个英雄、一招吃到黑。你要是一招吃到黑，上帝马上更新一个大版本就给你削弱了。 地球 online 2017 版、2018 版大版本更新，房地产砍 50%，对吧？ 邵艾伦 对，对，对，就是打了个补丁。 孙宇晨 AI 这边加 100% 生产力。 邵艾伦 对。 孙宇晨 房地产一更新版本，马上就不行了，对吧？如果我是王健林，我就火速更新到 AI 大版本。一看你们要进入 AI 大版本，万达火速更新到 AI。 如果王健林没有这个认知，我可以投 DeepSeek，可以投 Kimi，可以投智谱，对不对？我给你们都投。因为有个新闻说，碧桂园以前因为都在合肥做产业开发，莫名其妙投上了长鑫存储。结果碧桂园投长鑫存储才赚了几倍，火速就给卖了，你知道吧。 邵艾伦 没握住。 孙宇晨 没握住。 邵艾伦 认知。 孙宇晨 但是我就说，每个大版本，地球也会更新。这个版本削弱房地产，前面房地产强，后面削弱；AI 又加成。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 对吧？有可能再过 10 年，我也不知道会出现什么新的东西，AI 可能还会被削弱。 邵艾伦 但是保持学习，保持更新。 孙宇晨 对。所以我们今天谈的其实挺深奥的。“黄毛搏击孙学”其实就是：打王者荣耀的时候，你得先领悟整个王者荣耀这个游戏的规则。 邵艾伦 对。 孙宇晨 我们并不是说让你一上来就苦练后羿，哒啦、咣咣咣地狂射箭。你狂射箭没用，一会儿被人抓了，一刀，那个刺客就把你给嘎了，对不对？因为你没有学习整个王者荣耀的东西。 你得先学整个王者荣耀，而整个王者荣耀没有固定答案。你问我要练哪个英雄、怎么练、怎么搞、怎么拼手速，不是这样的。你得先搞清楚整个事情。等你搞清楚的时候，版本还在不断更新，对吧？然后你再不断学习。 只不过唯一的差别是，地球 online 这个版本更新的速度可能慢一点，按年更新，或者两年、三年更新。王者荣耀的版本更新得快，一个季度就是几个月，就是一个版本。 邵艾伦 对。 孙宇晨 而且你练的这个英雄不强势了，对面一来打你，你就立刻死了，对吧？这个可能在现实生活中还是需要一些时间。 邵艾伦 它有事后性。比如版本更新之后，你可能 3 年后才破产。 孙宇晨 对，对，对。 邵艾伦 它有滞后性。 孙宇晨 但是这个东西虽迟但到。 邵艾伦 对，一定会发生。 孙宇晨 对不对？这也是我刚才讲的，成功人士不一定永远正确。伊隆·马斯克一直坚持说我不健身，那等他的肌肉掉到无可挽回的地步，可能要 15 年，对不对？要 10 年、15 年。但是我们知道，如果你这样扛下去，你不动，绝对会发生。 而且现在已经进入恶性循环了。你越胖越打药，越打药越掉肌肉；越掉肌肉越容易出事，越容易出事越胖。因为不练，越胖，越没肌肉。你掉肌肉，也会掉基础代谢，对吧？你的基础代谢不就降了吗？ 包括我这么胖，一个核心原因就是我 20 岁的时候也很瘦，也很帅。我还是杰尼亚中国区代言人呢，那时候也是帅哥。那为什么我到 30 岁就胖了呢？我没动，为什么就胖了呢？ 邵艾伦 肌肉少。 孙宇晨 不是因为肌肉掉了，代谢就掉了嘛，对吧？我就自然胖起来了。 邵艾伦 喝水也长胖了。 孙宇晨 对，喝水也长胖了，因为你不动。你吃一样的东西也会胖。 邵艾伦 对。 孙宇晨 所以伊隆·马斯克只不过是孙宇晨的加强版。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 但是我 36 岁赶紧醒悟了。 邵艾伦 提升，更新。 打补丁了，打补丁了。 孙宇晨 对，打补丁。赶紧把这个版本的 bug 修复了。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 我后面就没有伊隆·马斯克这个问题了。伊隆·马斯克这个版本扛住、不修复，那黑客就反复攻击。无论多少钱都被偷光了，命都没了，对吧？其实伊隆·马斯克如果尽早修复，还来得及。 但是我觉得伊隆·马斯克很难，除非他已经到了他这个 level，只能靠自己说服自己。 邵艾伦 对，别人的意见他不会听了。 孙宇晨 对，任何人跟他说，他都听不进去，除非他自己的思想扭过来了。可是我觉得伊隆·马斯克很难，因为他屁股决定脑袋，已经先入为主了。 邵艾伦 对。 孙宇晨 你让他实现 180 度的大转弯，除非他得达到伟人的级别。 邵艾伦 或者—— 孙宇晨 其实我觉得—— 邵艾伦 我觉得有一个场景，就是他受一次情伤，受一波情伤，应该可以醒悟。 孙宇晨 我觉得也很难。因为伊隆·马斯克 ego 很大，我觉得他的 ego 已经很大了。他很难承认自己前面明确表态反对的一个东西，然后 180 度大转弯。 能做到这种事情的人，我告诉你，如果他还拥有那么强的能力，那就是伟人级别了。 邵艾伦 你觉得你能做到吗？ 孙宇晨 我觉得我现阶段还是可以做到。我现阶段可以做到，第一个原因是我还不够成功。如果我到了伊隆·马斯克那个时候—— 邵艾伦 可能一个大道就没办法转头了。 孙宇晨 有可能，这是第一个情况。第二个情况，我觉得一个大佬能 180 度转弯，绝对属于伟人。这种事情，只有中国的邓小平能做到。他以前就是能从完全计划经济转到市场经济。原来本来要进监狱里的，现在让他当人大代表，让他开始搞经济。 这个领导人能 180 度转弯，太难了，对吧？尤其在他这种语境下，在这种绝对权力面前，很少有人能有这么大的转弯。 邵艾伦 对。 孙宇晨 所以我觉得，对于年轻人来说，这其实就是一个机会。伊隆·马斯克就是因为这个东西转不过弯了，所以他的待机时间就变短了。 邵艾伦 对。因为上一个版本的神，如果他们不 ego、不大意，没有这种弱点的话，那年轻人就没有机会了。 孙宇晨 对。 邵艾伦 所以这个世界很公平，只有这样才会给年轻人机会。 孙宇晨 对，就是这个道理。 邵艾伦 很公平。 孙宇晨 你知道年轻人为什么天然容易避免大 ego 吗？有个很简单的原因，就是因为他是零起步。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 所以有时候也不要觉得，年轻、零起步、没钱是坏事。是好事。风哥讲得好吧，风哥，互联网学。 邵艾伦 这是好事。 孙宇晨 好事啊，这是好事啊。听你讲完，我起点很低，现在什么钱都没有，明天早上就要睡马路。风哥说，这是好事啊。 邵艾伦 这是更新孙学黄毛搏击的最好时机。 孙宇晨 好事，因为没有包袱。我们给伊隆·马斯克讲孙学黄毛搏击，他瞧不上我们；巴菲特瞧不上我们，拒绝更新。那你再怎么也比不上拒绝更新，对吧？ 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 孙学黄毛搏击，大家一听，年轻人一听，我就安装，一键安装。 邵艾伦 对。 孙宇晨 那你就一键。你只要练了搏击，就一键跑到伊隆·马斯克前面去。 邵艾伦 是的。 孙宇晨 对吧？ 邵艾伦 对。孙哥，那我再稍微推进一下，下一个话题就是：财富自由革命之路这个播客十年过去了，我想问一下，您现在对财富自由的理解有变化吗？什么是真正的财富自由？ 孙宇晨 对，我觉得没有什么变化。其实相反，我们这个理论随着这十年，毕竟确实十年了，从2016年的节目开始，我们其实有不少更新。包括2016年9月版，现在又把搏击这个补丁打上了。 当然，2016年的时候可能没有那么重要，不需要打搏击理论的补丁，因为那时候我的肌肉量也很大。年轻人正常，代谢也很高，所以吃没有问题。但我现在36岁了，就赶紧把这个版本大更新，把搏击理论也打到这个补丁里了。打上这个补丁之后，又可以管40年，身体上的这个补丁至少打进去了，而且我们还在搏击理论上发扬了健康主动管理。 邵艾伦 对。 孙宇晨 这些东西我觉得就是，我们对这个世界的理解更深刻了。而且你看，又有新的工具了。我2016年的时候没有AI，对不对？现在你看，我们把主动健康管理和财富自由这一系列东西绑定AI，绑定训练，让它的成本前所未有地降低。 我觉得这些东西全部都是绑在一起的。而且还有一个确实让我挺震撼的事情，就是我自己去医院，要查一些东西，医生都惊了。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 医生说，看你这个样子，绝对是用了AI。我说，怎么可能？否则一般人不可能一见我面就说要查什么、查这个、查那个。你们都不懂，只有医生才懂这些数据代表什么意思。你一推门就要查这些，你绝对用了AI。 然后我跟他说，对对对，我就用了AI。医生说，你太牛了。因为医生那边能看得到有多少患者是这样的。 邵艾伦 对对。 孙宇晨 其实医生心里很清楚怎么做是对的，但是他可能也不说了，因为说也没用，别人都不听他的，对吧？ 邵艾伦 对。 孙宇晨 其实医生也很无力。他想推动主动健康管理，但患者都是出事了才来找他。 邵艾伦 那我想聊一下，孙哥可不可以简单介绍一下，什么是财富自由？因为可能有的人没有听你十年前的播客。对于一个从来没有概念的人来说，什么是财富自由？ ### 先自由后财富 孙宇晨 对。财富自由，我这么讲吧，我升级一下，比我2016年讲的还深刻。财富自由其实还是先自由，后财富，得先自由了。 财富是一个伴生品，是一个伴生品。很多人可能是想要财富自由，什么都没想通，就来了这个节目。但是到了这个节目，听我们一讲，他就彻底懂了。 就跟刚才王者荣耀举的那个例子一样，很多人可能只是想带妹嘎嘎乱杀，还有可能是抱着泡妞的思路来学王者荣耀。 邵艾伦 嗯哼。 孙宇晨 但是后来他就发现，带妹嘎嘎乱杀，如果你不懂我前面讲的整套王者荣耀理论，光是练一个英雄，效果不行。 财富自由革命之路也是这样。很多人以为我要有钱了，才能自由，其实恰恰相反，是你自由了，才能获得财富。当然，这就要看我那个《财富自由革命之路》，里面讲得很详细。 今天我们其实也谈到一点，就是逐水草而居。你要尽可能灵活，才能踏入这个领域，进入这个风口，获得与社会和这个风口相匹配的财富。它是一系列很复杂的东西。 但如果要在播客上简单总结，我觉得财富自由就是先自由，后财富。但是这是个好事。为什么呢？财富自由不需要门槛，自由是一个主观的东西。你说我要给自己自由，那你就拥有了自由，尤其是年轻人。 邵艾伦 我可不可以理解为，这个自由是认知上的提升？ 孙宇晨 对，就是认知上的提升。认知上的提升，就是你愿意自由，你就能拿到自由。然后你拿到自由之后，财富是自由之后伴生的一个后果。 当然，这里面有两个东西是相互加强的。你自由一点，就更容易获得财富；你越容易获得财富，就越自由一点。 邵艾伦 更自由。 孙宇晨 就更加强了你的自由。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 自由又更加强了财富，然后就是一个旋转。 邵艾伦 螺旋上升，飞轮。 孙宇晨 对，螺旋上升。就跟我们前面讲的理论一样：练搏击，你的身体就更好；睡得就更好；睡得更好，就更省时间，更有时间练；练了又带来成果。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 你的健康也是一个螺旋上升。 邵艾伦 而且更自律，更有掌控感，然后就会更去研究AI，赚更多的钱。 孙宇晨 对。 邵艾伦 更多的钱就能买更多营养的东西、请营养师，它就是一套正循环。所以年轻人的第一步，进入这个正循环，就是搏击。 孙宇晨 你讲得太对了。你看，刚才讲的伊隆·马斯克，他是个负循环：胖，打帖尔博泰，开始打那些啊斯美格鲁泰，打这些降重，掉肌肉；掉肌肉，更容易损害健康；越损害健康，就越容易变胖。 伊隆·马斯克可能自己还觉得不错，说我打司美格鲁肽还降重了。但他没意识到，肌肉也降了。肌肉降了，这不是所谓的什么东西啊？ 邵艾伦 Metabolism，新陈代谢。 孙宇晨 对。 邵艾伦 新陈代谢下降。 孙宇晨 对，新陈代谢更低，更容易变胖。更变胖，就更打药；肌肉更少，就更变胖，最后就是肌无力，导致坐轮椅。所有东西都来了：容易骨折，得病也恢复不了，所有东西都来了。 所以我觉得，财富自由和这个东西也是一整套。比如说你进入这个负循环，也是循环加强的。 邵艾伦 对对对。 孙宇晨 你不自由就要烧钱。比如说我刚才举的例子，你买了个房子，这个房子的维护要花你的时间，花你的钱。你买了这个房子，导致你失去了更多机会；更多机会失去，就导致你钱更少。 邵艾伦 状态更差，就无限循环。 孙宇晨 对，螺旋下降。 邵艾伦 我觉得人生真的没有保持，它就是要么往上，要么往下，没有保持。 孙宇晨 你说得太对了。这个就是AI里面也有的一个东西，也是一个LLM，一个挺著名的模型。最早的模型以及信息输入的差距，会导致后面的AI由于RSI，也就是自我递归更新，出现螺旋上升和螺旋下降的情况。 你知道，越聪明的AI越能RSI，RSI之后就越聪明；越聪明就越更新，越更新就越聪明，越聪明能力越多，能力越多又越聪明。笨的AI，RSI的方向也错了，越错越离谱，越错越离谱，之后你们俩的差距就越拉越大。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 所以一开始的一点点不一样，都会导致后面结果发生很大的变化。从这个角度来说，我觉得年轻人的认知提升非常关键。它要比大家日常生活中看到的一些显化的东西，比如说具体有多少钱、学历、智商，是不是有车有房，这些外在的东西深刻得多。 其实你得理解这些东西，才能理解最根本的财富来源和核心。 邵艾伦 了解，对。可以理解为搏击是财富自由的第一步，不练搏击就是失去财富自由的第一步，然后认知提升非常重要。 孙宇晨 而且我继续补充一下搏击，讲讲我自己的学习心得。搏击也不光是练搏击，你得先构筑整个身体健康的基础理论。 邵艾伦 认知，先得看圣经，先得看搏击圣经。 孙宇晨 对对对。一些最基础的理论，对不对？这些理论你都建立了，其实搏击只是你具体主动健康管理的一个…… 邵艾伦 显现。对。 孙宇晨 对，显现。 邵艾伦 太有道理了。所以我一直说，搏击是一种认知的体现，是高智力的体现，也是自控力的体现。它不是一个单纯的表面肌肉。 孙宇晨 对，你讲得太对了。你知道这个概念吗？我再举个例子，大家就能理解得更深刻。比如农民工也有搏击。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 但是农民工的搏击和我们的搏击不是一样的。因为农民工的搏击是被动练的。很多农民工在城里当建筑工人的时候有搏击，回家很快就变肥了，因为他的搏击只是工作带来的。你知道，他搬砖带来了搏击。 但是为什么这个没有给农民工带来相应的寿命提升？第一个，他回去可能就没有搏击了，因为他没有想过主动健康管理，没有想过热量缺口，没有想过这些东西。 邵艾伦 对，他不懂营养学。 孙宇晨 对，营养学他不懂，因为蛋白质也不懂。他只是被动地练肌肉。其实蛋白质补充也不充分，只不过他练了一点肌肉，脂肪可能积累不了，所以肌肉暴露出来了。但是营养学背后的东西他都没有。 跟我们这个孙学搏击黄毛理论就不一样，我们最早就悟了。 邵艾伦 是有架构的，地基很稳。 孙宇晨 地基稳，而且我们最早就悟了。比如我现在也得看自己的执行，但我现在就可以说，我6个月后就将拥有搏击。可能没看过我们这个节目的人，看我现在大肚子还会嘲笑我，但我告诉你，6个月以后我就会有搏击。 他可能说，肌肉怎么可能？在他眼里，有肌肉和没肌肉，两个人就是两类。但在我看来，我可能6个月前就已经有肌肉了。为什么？因为我悟了。 这也是我2016年的时候没有什么钱，但那时候我悟了。前面当然也不是2016年那一刻才悟的，因为2016年我的理论已经写出来了。我可能是2012年就开始积攒，2014年开始悟，2016年理论成型了。 但我理论成型那一刻，也没什么钱，实话实说，至少比现在差远了，可能差1000倍、1万倍的财富。但是我那个时候就悟了。那个时候我跟王思聪可能差得很远，对吧？ 邵艾伦 对。 孙宇晨 王思聪甩我100条街，对吧？ 邵艾伦 对。 孙宇晨 但是我那个时候就悟了。 邵艾伦 但时间会证明一切。 孙宇晨 对，时间证明一切。这点很关键。因为悟了和没悟，并不是光看肌肉、光看钱，而是悟了没悟。这个背后是有一套理论的，本质上还是脑子，大脑认知决定一切：钱、肌肉。 邵艾伦 都是显现，都是认知的显现。 孙宇晨 对，认知的显化。是不是？都是认知显化的结果。否则你说，农民工也有肌肉，但他跟我们的肌肉是两回事。 邵艾伦 对。 孙宇晨 因为我们的肌肉，正如你刚才讲的，是懂营养学、懂主动健康管理、懂这些所有东西之后才显化出来的。 邵艾伦 Progressive overload。 孙宇晨 对，才显化。 邵艾伦 他们就不懂progressive overload。 孙宇晨 对，progressive overload。这些东西加起来，因为progressive overload是一个概念。肌肉变大的原因是什么？不断地给肌肉加负荷，肌肉产生撕裂，然后补充蛋白质，肌肉变得更大，它是这么一个正循环。 邵艾伦 对。 孙宇晨 对吧？然后你储存更多的肌肉，未来身体要用的时候，它就可以赶紧支付这个费用。它背后其实有一整套理论。 农民工不知道，他就是生练肌肉。可能那时候碰巧代谢比较高，没有脂肪，又因为搬砖有一点肌肉，但是他跟我们主动管理下的肌肉是两回事。 我们的肌肉只是一个外化。它所带来的主动健康管理理念、认知提升以及所有这些东西，都不是简简单单一个肌肉能够说清楚的。 很多人可能是为了泡妞、为了获得肌肉，来看这个节目；就像很多人是想学怎么赚钱，来看我的《财富自由革命之路》。进来以后学通了，但有一部分人不懂，就出去了，因为太深奥了。但有一部分人学通了，突然悟了，就发现根本不是肌肉，根本不是钱的事，一下就一通…… 邵艾伦 太…… 孙宇晨 百通。 邵艾伦 太干货了，太干货了。 孙宇晨 对不对？是不是一通百通了？ 邵艾伦 而且我觉得这一期播客应该真的能帮到很多人，这是实话。 孙宇晨 对，一通百通，真的是一通百通。 邵艾伦 对。 孙宇晨 所以我觉得就是认知的提升。我们其实先讲一些世俗上大家很关心的东西。 邵艾伦 先把他吸引过来，然后解决认知，让他自己用认知解决生活中的一切。 孙宇晨 对。而且我们可不是为了抽象而抽象。它确实是一个认知体系。你看，最早的物理学也可以归纳到几个最核心的大统一理论，然后这个东西可以指导你在物理学中发明更多东西，这是一样的。它是上层认知。 如果你不具备这个认知地基，即便因为各种各样的机缘巧合获得了财富、获得了肌肉，最后也会不知不觉地失去。 邵艾伦 对。 孙宇晨 不知不觉就没了。 邵艾伦 所以中彩票的人，只要给他一点时间，大概率下场都不好，这是真实数据。 孙宇晨 你说得太对了。中彩票不就像突然上帝一想，打一个响指，你就获得了一身搏击吗？但是如果你没学过搏击理论，没学过主动健康管理这套思路，每天还是吃麦当劳、吃炸鸡，天天呼呼大睡，也不练，最多6个月，你的脂肪肥膘不就立刻恢复了吗？ 邵艾伦 是是是。 孙宇晨 就跟你刚才讲的一样，中彩票其实是一次性的干预，一下让他没有财富自由这一整套思想，没有孙学这一套思想，却突然获得了财富。 邵艾伦 对。 孙宇晨 对吧？突然获得财富，其实是一个催命符。 邵艾伦 是curse，是诅咒。 孙宇晨 甚至变成诅咒了。为什么是诅咒？因为很多不懂这些事情的人，不仅不可能把财富用于再生产、用于自律，很快就会把它转化为吸毒，转化为各种乱七八糟的东西。没这笔钱，他可能还能活到80岁；有了这笔钱，可能一下60岁就死了。 邵艾伦 因为钱是放大器，它会放大他的错误，放大他的坏习惯。 孙宇晨 对，你说得太对了，一下把所有东西都放大了。没有搏击理论，原来一天只能吃一桶炸鸡…… 邵艾伦 原来只能吃得起一桶，现在就吃10桶了，就更糟糕了。 孙宇晨 对，就是这个概念。他获得财富之后，反而把这些东西放大了。 邵艾伦 放大了。 孙宇晨 对吧？反而成了催命符。 邵艾伦 是。 孙宇晨 所以我觉得，一切确实都是认知的显化。你的认知到位了，就全部往上；认知没到位，即便获得了搏击、获得了财富，哪怕是偶然获得这些东西，对你来说也是坏事。相反，它会直接进入负循环，把你摧毁。 邵艾伦 对。 孙宇晨 所以所有东西其实都是一个认知版本。我们今天不仅聊了搏击，也聊到了很多“地球Online”这个游戏最本质的东西。 邵艾伦 运行规则。 孙宇晨 对，运行规则，运行的最基本逻辑。这些东西是最根本的。 你看今天这个搏击、孙学黄毛理论，好像是在开玩笑，但实际上触达了很多“地球Online”这个游戏很本质的东西。这些东西甚至连巴菲特、伊隆·马斯克都未必想通。 邵艾伦 王思聪、王健林也都没有想通。 孙宇晨 都没想通。 邵艾伦 但我觉得咱俩想通了。 孙宇晨 你要不断更新版本。 邵艾伦 对，不能太ego。 孙宇晨 对，不能ego太大。但是我不敢说咱俩想通了，我只能说，咱俩至少比伊隆·马斯克、巴菲特和特朗普的认知往前走了一步。 邵艾伦 要高，要高。 孙宇晨 对，要高，真的要高。千万别觉得我们好像是在夸大，还是要对自己有点自信。 比如以前古时候的人不知道最基本的地球绕着太阳转，很多人以为太阳绕着地球转，对吧？地心说、日心说，你只要懂日心说，就比相信地心说的人强。 邵艾伦 对。 孙宇晨 虽然对于后来的人来说这是常识，但古时候的人，就连孔子都没有你懂。孔子也不一定知道地球和太阳到底是谁绕着谁转。 所以认知的更新，大家千万不要觉得自己一定要比孔子的认知低。学了就能超过。 邵艾伦 对对。 孙宇晨 伊隆·马斯克、特朗普、巴菲特都不如我们的认知。只要我们把搏击学会了，就超过他们了。 邵艾伦 对。你今天看这个播客，今天开始看搏击圣经，今天开始去健身房、吃蛋白粉，你就超过了特朗普、伊隆·马斯克和巴菲特。这是科学，尊重科学。 孙宇晨 对，就是这样。 邵艾伦 对。 孙宇晨 千万别觉得我们夸张了，这没夸张，因为你不会。 邵艾伦 对对对。 孙宇晨 对吧？ 邵艾伦 那我想继续往下推。下一个问题是，当真正有钱之后，有什么东西是您发现钱解决不了的？ 孙宇晨 其实还是咱们俩刚才这样讲。我觉得是认知。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 认知真的只能靠看我们这个播客，自己下功夫，自己感兴趣，认真学。光给钱没用。就像我们刚才强调的，光给钱，中彩票又有什么用呢？ 邵艾伦 对。 孙宇晨 那不就也是一夜归零吗？ 邵艾伦 对。 孙宇晨 抖音最近有个红果短剧，我看了。而且我在tie tape上面也看到一些游戏也挺有意思，我觉得大家可以玩一下。 有一个游戏讲的是，你突然中了500万，或者中了3000万之后，你的人生会发生什么变化。缺钱的人可以先玩一下这个游戏：中了3000万后，我的人生会怎么样？ 如果你玩那个游戏，最后玩到破产了…… 邵艾伦 那说明认知不够。 孙宇晨 对，你的认知根本没达到能够掌控3000万的地步。 邵艾伦 那就先提升认知，不要想着挣钱。因为挣钱，甚至就算发横财，对你来说也是催命符。 孙宇晨 对，真是这个道理。我们并不是说大家不配拥有财富，这个道理讲白了是一个原理，不是我们在歧视什么人。 你可以去玩一下那个游戏试试。就玩“如果我今天中了3000万”这个游戏。你玩了之后，如果最后破产了，你真的要想一下：我现实生活中赚了3000万，可能也是这个结局。 这就是认知问题。前面我讲过，先自由，后财富。 邵艾伦 对。财富、事业、投资，很多东西可以靠战略解决。但是对于我们年轻人来说，婚姻和家庭好像没有那么容易。那您现在是如何看婚姻和家庭这件事的？ 孙宇晨 其实这个东西，实话实说，我也在摸索。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 如果我不是自己在摸索，而是有固定答案，我也不会这样。上个月有这个风波，记者也采访我，我很实话实说：很多东西我都不知道是对是错。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 所以这就是为什么我叫 Claude，对吧？就是我还问 Claude：“怎么处理？”我自己都不知道。 而且那篇文章很多人看了之后，第一反应是：“孙宇晨又是要蹭热度啊，疯狂想蹭热度。”当然，这其实也都是一些胡扯的理论，但是很多人就相信了。 我不知道为什么有人会相信，说孙宇晨的币就是靠孙宇晨的热度涨的，说这个币没有任何用，就是靠有多少人知道这个币，然后过来买。你这首先就是胡扯。谁知道我会摁着他的头让他买我的币吗？没有嘛，我没有做过任何这样的事。 相反，这篇文章，包括巴菲特这个事情，都是我人生探索路径上，我真的不明白，然后表达出来、引起社会共鸣之后的一个结果。 邵艾伦 对于感情、婚姻，以及当下的这个契约，确实是一种混沌、看不懂的状态。 孙宇晨 对，确实看不懂。我要看得懂，也不会发出这个世纪之问了。 比如说，大家现在互联网上各自有各自的答案。就是那个世纪之问：如果我给了他5,000万，他还会不会走？ 邵艾伦 我觉得会。 孙宇晨 你讲得非常对。现在互联网上有太多博主讨论这个问题了。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 我觉得正确答案是会。有的博主已经推导出来了，说5个亿也走，50亿也走，500亿也走。 邵艾伦 对。 孙宇晨 甚至有的博主已经发明出来了，说如果巴菲特来接盘，什么时候走、能坚持多少天。他们有个算法，你知道吧？说孙宇晨能坚持200多天，巴菲特能坚持300天，伊隆·马斯克能坚持400天，美联储能坚持600天。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 这个理论很有意思。但是，我觉得这个东西我现在还没有完全弄懂，否则今天我们就会讲这个话题了。 邵艾伦 嗯嗯。 孙宇晨 这其实也是一个很核心的理论。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 我们不一定领悟了，但是我可以讲出一些思考。 首先，感情这个事跟有多少钱没关系。 邵艾伦 对。 孙宇晨 真是个理论，真是个道理。你不要试图在感情中，尤其是爱情中，用金钱解决问题，没有用。 邵艾伦 对。 孙宇晨 这其实也是刚才我们讲的认知理论。金钱可能也是一个放大器。爱和不爱，前面有一个本质性的输入和输出；后面的金钱只是一个放大器，爱可能更爱，不爱就是不爱。 邵艾伦 对。 孙宇晨 但是，你不能说我把前面的结果彻底改了，可能改不了。这是第一个想法：感情这个东西，可能确实跟钱关系不大。感情跟钱关系不大。 第二个，怎么说呢？感情这东西特别特别主观，所以这个事更让你看不清。比如说，我们经常开玩笑讲，情感大师给别人分析的时候头头是道。 邵艾伦 对对对。当局者的视角是受限的，他不是在一个更客观的角度去看。 孙宇晨 对，情感大师给别人分析，头头是道；然后情感大师自己进入感情之后，最后也被搞得五迷三道了，对吧？这完全有可能，因为感情这个东西非常主观。 邵艾伦 对。 孙宇晨 所以这就是为什么我们中国有句古话说：“清官难断家务事。”你再聪明的人、再聪明的官，去断别人的家务事也很难断，因为家务事很主观。 邵艾伦 对。 孙宇晨 但是主观不意味着没有规律。这个规律还是要学习、还是要摸索。虽然我现在也没有完全想通，实话实说，因为我不能装懂，我没结过婚。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 我在婚姻边缘摸索了一下，但我没结过婚，也没有成立家庭，我现在还没有小孩。所以我也不敢贸然去说，因为我肯定没有有婚姻、有家庭的人懂，他们比我更懂，对吧？但是我自己也得摸索。 这就是为什么我后来给胡锡进回的那封信里面，我是很坦诚的，没有给大家掩盖。我就说，这个东西我不懂，但是我的不懂，不是我一个人的问题。 邵艾伦 这个时代。 孙宇晨 这是中国2亿人都有的问题。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 对吧？因为这2亿人没结婚。 邵艾伦 我觉得甚至是全球的问题。美国和其他国家也是，韩国、日本都是一样的，都有这个问题。 孙宇晨 对，对，都有这个问题。你说得太对了，这是一个全球性的问题。 邵艾伦 对。 孙宇晨 当然，我个人也还在摸索。 邵艾伦 其实我感觉，我仿佛已经在这个规律中找到了一套理论和答案，包括我做过那期《黄毛思维》的视频。 孙宇晨 啊。 邵艾伦 孙哥感兴趣的话，我们可以私下聊，我可以给你理一理它背后的逻辑和规律。 孙宇晨 好好好。 邵艾伦 对对对。 孙宇晨 好好好，把那期视频先发给我。我先认真读一下。 邵艾伦 好呀。你可以看一下，看有没有道理。你觉得有道理，我们再继续探讨。 孙宇晨 对，是的，是的。但是这个我觉得当然还很需要摸索，因为这是人生非常重要的一个组成部分。 邵艾伦 对，特别特别重要。就是如果你这一块没有搞定的话，它总是一种缺失的状态。 孙宇晨 对，是的。跟搏击类似，对吧？ 邵艾伦 是。 孙宇晨 你把搏击搞定了，而且从思想根上搞定，你就把个人健康搞定了，讲白了。 邵艾伦 是的，是的。 孙宇晨 对吧？ 邵艾伦 是。 孙宇晨 嗯。 邵艾伦 OK，那就是在婚姻家庭这个方面，目前这个补丁还没有，这个版本还没有发布，大家先自己…… 孙宇晨 还在摸索。 邵艾伦 对。 孙宇晨 还在摸索。 邵艾伦 大家就先按照自己的方式玩，给我们一点时间，看一看我们能不能说不定过段时间由孙哥给出正确答案。大家先坚持住，hang in there。OK。 孙宇晨 Hang in there。 邵艾伦 Hang in there。OK。那下一个问题就是，您现在觉得人活着的意义是什么？真正让您不断往前走的东西是什么？ 孙宇晨 好，我讲讲。这个活着的意义，我觉得挺有意思。 ### 体验大于人生结论 我其实是一个玩家心态，相当于被人扔进了这个“地球Online”游戏，然后我就开始玩。我觉得这个游戏挺有意思，现在还处于这个游戏的探索期。 活着的意义，这个问题太难答了。我不敢说自己已经想通了，但是我现在觉得，自己逐步摸清了一些这个游戏里面的门道。相当于我开始有点懂这个游戏是什么意思，什么东西是关键。 这就有点像，今天如果你问大模型，哪怕问Sam Altman，问Dario，他们都回答不了一个问题：为什么灌入更多东西、训练更多数据之后，大模型的智商就会显著提升？ 这个问题你可以问AI，AI都可以回答你。但它现在是一个黑盒，里面的推导机制、逻辑链、思维链是怎么形成的，人类并不知道。这也是为什么人类恐惧AI的一个重要原因。 你知道为什么Dario说要对齐、要刹车吗？就是因为他们没搞清楚里面是怎么运行的。AI就像一个魔术师一样，你往这个黑盒子里灌入更多数据，就会产出更聪明的AI。 那你灌入更多数据之后，这个聪明会不会向邪恶靠近？所谓的善恶到底是怎么定义的？在这些数据中是怎么被标记的？又是怎么去理解智商的？这些东西本身都没有定义，而且连最强的AI研发人员也没搞清楚。 所以很多东西都是靠猜，以及做一些实验。你自己在一线，总会有一些看法。它就是这么一个混沌的体系，其实AI现在也就是这样。 这个混沌也造成了一定程度的恐惧，因为你不懂，就会恐惧。我觉得人生目前也还是这样。我觉得前50年吧，因为我们现在人类，如果练了搏击，我估计我…… 邵艾伦 100。 孙宇晨 90打底吧。 邵艾伦 对对对。 孙宇晨 90到100打底吧。那我前面50年可能还只是走了一半。 所以按照我前面那个“孙学”的理论，这也是有数学依据的：前50%我们先看，先不急着下结论。先看完前50%，如果觉得后50%跟前面50%对得上，那就可以下结论了。基本就是这么一个理论框架。 所以我们今天给大家讲的这些搏击、孙学的理论，真的是一线的、悟出来的。 邵艾伦 是最新资料。 孙宇晨 有点像最新资料，而且是一线人员的资料。我们很多东西不是自己吹的，我现在没有发言权就不说。我真的是悟通了才说，悟通了才说。所以我们这个视频是极其干货的，不悟通也不敢轻易下结论。 我对人生的意义也是这样。你知道，以前我小的时候就想过很多人生的意义，但这些想法都逐步被打破。 比如说，我小时候想过，人生的意义就是为人类、为地球做贡献。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 我都想过。但后来我发现这个想法被打破了，为什么呢？我去了一趟太空，后来发现都不对。可能我们人类过些年就离开地球了，那为地球做贡献也没有意义啊？难道我要为火星做贡献、为别的星球做贡献吗？那地球就太窄了。 后来又说为人类做贡献，但那也不一定。现在AI都出来了，我靠，后面有没有其他智能生命体，包括人类未来会不会有变化，你也不一定知道。 所以后来我就发现，知道得越多，就越不敢下结论。现在我觉得，这个游戏的规律还是能够体会的。 所以现在我觉得有一个更深层次的话，当然跟以前一样，但是领悟可能更深了，我觉得就叫“Enjoy your life”。 邵艾伦 就是体验。 孙宇晨 Enjoy，也就是体验。刚才前面讲了，前50%我们先看，不发表观点，因为根本不懂。前50%看完之后，我们也有资格发表观点了，因为前50%我已经看过了。 如果后面马上出现更好的观点，也可以采用。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 所以这也是我现在的一个态度。 邵艾伦 了解。 孙宇晨 人生，对，你总结得太对了。我觉得就是先体验。 邵艾伦 啊。 孙宇晨 先体验，人生增加体验，先增加体验。前面这50%的资料，用来灌输体验，讲白了也是在灌数据。 邵艾伦 所以您现在的状态就是：规律看到了，意义暂且不明。 孙宇晨 对，暂且不明。规律也是，我们也不敢多说，其实只领悟了一小部分。这个图也不敢说全看明白了，但是也就领悟了一小部分。 这个理论真的能解释我很多行为。我为什么要做这些事，我自己还不知道吗？很多行为都可以由理论来解释，有很多不同的理论。但是你要拉长时间，才能看清楚到底是什么理论。 比如说，解释孙宇晨成功有一个理论，叫“炒作论”。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 我自己在网上看到的，是别人观察我之后得到的结论：孙宇晨上个月的风波，加上巴菲特、上太空，都是为了炒作，疯狂炒作。这是一个理论，叫炒作论。 这个理论就是说，孙宇晨为了获得更大的热度或者更大的流量，就不断炒作、博取声量。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 对吧？那孙宇晨以后当了地球总统，为了炒作、为了提升自己在外星人的知名度，可能还会发动银河系战争。 邵艾伦 嗯哼。 孙宇晨 发动银河系战争，可能会死几百万人。最后人们还是会说，孙宇晨都是为了获得更高的知名度，因为打响一场银河系战争之后，不光地球人，整个银河系的人都知道我了。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 这是一个理论。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 但我还有第二个理论。我不敢解释所有行为，但有一个行为，我知道自己就是用这个理论来解释的，就是你刚才讲的“体验论”。 它解释的是我上太空这件事。我上太空不是为了任何炒作，也不是为了什么荣誉。我其实是本着一个实验的态度，单纯为了体验。 其实也不敢在这件事上做什么决定，因为谁上过太空？没上过之前，你能对此做出什么评论？我觉得在没体验过之前做评论是很无力的。 咱们就是先上再说，就跟咱们讲的“上车”这个概念一样，先上再说。 邵艾伦 所以就是去获得更多信息。 孙宇晨 对，获得更多信息。先上再说。 有些人说我上得不够猛，说杨离一开始上国际空间站，上个月球，指责我上太空上得太软，只是上去一下，不行。 但我觉得这也有点苛责了。因为我也不一定觉得上太空就是对的，我可能先试一下，先上再说。上完之后有体验、有想法，回来再消化。 后面要不要上月球，要不要再进一步，未来要不要去火星，我们再说。如果前面算下来，这个体验的投入产出比是OK的，那就先上再说。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 其实这是一个真实的一线体会。并不是所有东西都想好了、都有结论、都有目的，我们才去做这件事情。 邵艾伦 所以您的意思就是说，想要找到人活着的意义，可以先去多体验、多获得信息，然后再慢慢靠这些新的体验、新的信息去推导这个意义。但现在不着急下结论。 孙宇晨 你说得太对了。当然，我也不知道这是不是对的。是不是有些人觉得自己的生活没有意义，有的人甚至已经涉及抑郁症这个问题，其实我觉得这也可以是一种疗法。 我不试图给你灌输什么东西有意义，或者什么东西没有意义。但是我可以给你讲一个理论：你可以先不急着自杀，先不急着结束，你可以再等等。 有什么东西需要立刻下结论呢？没有什么东西要立刻下结论。 邵艾伦 再看一看。 孙宇晨 对，可以看一看。什么东西、什么疗法也好，我们不一定要很功利地说，一定要明天早晨就解决，或者这个疗法就一定有用。不一定，但是你可以都试一下。 我觉得我现在越来越不能说是滑向不可知论，而是越来越觉得，提早下结论可能有点太早，也不一定有意义。这是我的一个新的认知。 我觉得体验大于结论，这可能也是人生本身的意义。甚至不排除，我们大家都试图寻找意义、寻找结论，好像通过这个东西就可以跳过体验。 但是我们有没有想过，其实人生本身的意义就是你的体验的集合？体验要大于意义，这可能是其中一种情况。我不敢直接下结论，但是我觉得体验可能要大于意义。 邵艾伦 对。因为马斯克说过，现在的人类活在一个simulation、虚拟世界里面的概率超过99%。所以可能我们的consciousness、我们的意识就是一个游戏，我们就是来体验的，所以体验就是一切。 孙宇晨 对，对，你说得很对，就是这个概念。所以我觉得，可能意义本身没有那么大。 我推荐大家看一个挺有意思的剧，叫《Rick and Morty》。 邵艾伦 《Rick and Morty》。 孙宇晨 《瑞克与莫蒂》。 邵艾伦 《Rick and Morty》，嗯。 孙宇晨 《Rick and Morty》里面，Morty经常会问他爷爷Rick一些人生有什么意义之类的问题。Morty是一个小孩，Rick是他的爷爷。 Morty经常会给爷爷讲一个结论，而爷爷Rick会笑而不语。这个爷爷当然是一个很恶搞的角色，每次Morty讲出什么样的结论，爷爷都能立刻带他去宇宙中的另一个地方，找出一个反例。 这样就让Morty根本无法总结整个宇宙。无论他怎么讲，爷爷都能立刻找到一个反例。 这个电视剧挺有意思。当然，某种程度上，Rick的爷爷之所以能找出反例，是因为Rick其实是一个宇宙之王，可以说是整个宇宙无所不知、无所不晓的一个角色。 但这也某种程度上说明了我们刚才讨论的问题。站在Rick的角度，当然有点虚无，但Rick最后的结论可能就是，他不再追求什么意义了，而是把整个人生当作自己体验的一个集合。其实就是这个概念。 邵艾伦 OK。如果您认为人生是体验论，接下来这几十年可能就是去增加更多的体验，那继续您的事业，比如挣钱、发展TRON，以及让您的TRX在美股上市，这些本质上还是商业行为，是去扩张您的商业版图。 更多的商业行为，和您接下来想要获得更多体验之间，是怎么样的关系？这两件事情有没有重合？您怎么看？ 孙宇晨 肯定是重合的。因为每个人不可能体验全球所有的东西。 比如说，我自己在商业上就像博尔特跑短跑一样。博尔特在乎的体验是什么？就是我跑到9秒80之后，能不能跑到9秒70，能不能跑到9秒60，能不能跑到9秒50，能不能跑到9秒40。 随着你不断突破，其实你不仅仅是代表牙买加在跑步。 邵艾伦 代表人类。 孙宇晨 你也不仅仅代表整个美洲在跑步。当然，这不是靠你自己说的，而是你一个一个目标地去突破。 当你突破9秒90的时候，你可能是牙买加最快的人；等你突破9秒80的时候，你是整个美洲最快的人；等你突破9秒70的时候，你可能已经是整个人类最快的人了。 这时候，9秒70往后，你都是代表人类在突破。9秒60、9秒58，对吧？博尔特跑到9秒58的时候，他代表人类在突破。 只不过，作为商人、商业企业家，我们很碰巧从事了一个很好的职业，就是我们这个职业的寿命很长。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 巴菲特，包括很多企业家，只要你愿意做，都可以做到死。 当然我也很幸运。我22岁开始创业。那时候我就定了一个规矩，说我打算创业到122岁。 为什么呢？因为人类的极限就是123岁，有一个女性活到了123岁。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 我说我不可能超过123岁。刚好我22岁开始创业，我想活到122岁，然后创业100年。 我说创业100年，就要打破一个人类纪录：创业时间最长。创业时间最长以后，我就要在这个过程中，看看自己能够代表人类摸索到什么地步。 当然，那个时候我刚创业，没有什么说服力。现在好歹已经26年了。我从2012年创业，到现在也14年了，我100年的进度条也走过14%了。 虽然跟别人比，跟巴菲特比，可能不算什么，但跟我自己比，以及跟很多没有创业的人比，我的创业进度条肯定已经很长了，我都创了14年业了。 我还是在一个不断增长、时间不断拉长的行业里。但我比体育明星、比体育运动员幸运，因为他们的运动周期很短，体育可能也就10年。 邵艾伦 对。 孙宇晨 然后就不能继续做了。 邵艾伦 对。 孙宇晨 是吧？但前段时间，C罗不是来香港踢比赛吗？C罗亲自也来了我家，我跟他聊了很久，吃了两三次饭，我们还合了影。当然，他给我签了球衣，但这些都是表面的。我还跟C罗交流了很多人生的概念。 我觉得C罗其实也是我们这个理论的践行者。C罗是什么概念？其实就是不断延长他的运动体验。他在追求什么呢？进100球是什么感觉？进200球，一直往后推，现在是900球。全世界的人都在等待C罗进第1,000个球。 确实，我觉得这是一个人类极限和足球体验不断扩张边界的结果。相当于足球也带给他一个使命，所以C罗现在都41、42岁了，还在踢。 邵艾伦 对。 孙宇晨 当然，有些罗黑会说，你怎么不踢到52岁呢？你踢到102岁算了。体育就是这样。但是C罗其实一直在拓展这个边界。讲白了，他就是在做边界拓展。 我个人觉得，我的商业和我的追求，其实也是在拓展这个边界。当然，我不是说这个边界一开始就想好了。就像我刚才讲的，也不排除波场，以及我现在已经在做 B 点 AI 了。未来我们公司是不是一个区块链公司，我也很难下结论，未必。 你就跟巴菲特的伯克希尔·哈撒韦一样。你知道吗？那个公司一开始是个纺织厂。大家听到伯克希尔·哈撒韦，会以为它是一个投资巨头，但它一开始创建的时候是个纺织厂，后来迭代成了金融巨鳄，成为世界上最出名的投资公司。 所以，你说波场，以及包括我未来会做什么，其实都很难说。说不定还在区块链领域，说不定未来做AI，说不定未来都从事宇宙殖民了，谁知道呢？ 但是有一点是不变的，就是我会在推进体验这个范畴内不断前进。我最早创业的时候就想过，刚好122岁，干100年，不断去拓展这个边界。我觉得这就是这个理论。 邵艾伦 了解。所以您现在给自己制定的人生策略，目前来说，就是既然已经在玩商业版图这个游戏了，就不断去测试它的边界，然后用金钱作为数字，像积分一样，对吧？比如踢到900个球，可能挣到900亿，这样一直往上突破。 孙宇晨 你说得太对了。我还问过AI。当然，我现在也不好说自己挣了多少钱，但我试图问过AI，我们俩也讨论过。这个数字也不是一个无穷值，对吧？ 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 那肯定有边界。我问AI一个很简单的问题：现在我发现，世界首富埃隆·马斯克可能也就是挣了2,000亿美元。为什么是这个道理？为什么没有人能挣1万亿美元？为什么没有人能挣5万亿美元，还继续往上呢？ 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 AI给了我一个很有意思的答案。AI说，你首先挣多少钱不重要，首先得看，金钱其实是整个可接触范围内经济活动总值的一个衡量。 比如美国的GDP，一年也就是11万亿、14万亿、15万亿、20万亿美元。再加上中国的10万亿美元，全球GDP可能就是40万亿到50万亿美元。 你说，一个人挣最多的钱，也就是挣到地球GDP的1%，对不对？不可能全地球人的钱都让你一个人挣了吧？ 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 所以，前面的经济总值，比如50万亿美元，就决定了你最多只能挣到其中的1%，也就是最多5,000亿美元，对吧？ 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 然后再加总来看，科技本身可能会提升这个天花板。比如前面没有AI的时候，能挣最多钱的可能就是苹果，智能手机，4万亿美元，一个公司就到极限了。 邵艾伦 对。 孙宇晨 但现在可能又捅破了这个天花板。未来有AI，因为AI会增加集中度，对吧？ 邵艾伦 对。 孙宇晨 这个新行业不排除可能有10万亿美元，但它都是有极限的。只不过这个极限也在不断被往前推。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 未来举个最简单的例子，可能人类发现外星人了。我们开始星际贸易，整个GDP就空前膨胀了，可能从50万亿美元直接涨到1,000万亿美元。 邵艾伦 对。 孙宇晨 对吧？ 邵艾伦 对。 孙宇晨 所以我觉得，这些东西全部都是动态的。挣多少钱，本质上也只是衡量所有这些动态东西的一个度量衡。你刚刚讲得很对，其实就是一个值。除了这个值之外，它不代表任何东西。 邵艾伦 嗯，了解。那如果几十年，甚至几百年以后，这个世界大家只记得孙宇晨做成了一件事情，您希望是什么？ 孙宇晨 我觉得我自己也不能说几百年后，因为前面也没有参照系。至于我，其实想成为一个参照系。 成为参照系是什么意思呢？就是说，未来的企业家，比如50年后的一个人类企业家，会说：“我想成为一个像孙宇晨这样的人。”因为他在人生坐标中具有某种定义性的价值，他成为了一个坐标系。我想成为他，因为他定义了我的人生目标。 每个人出生之前，都没有任何人是一出生就成为一个benchmark的。别人都是用别人当benchmark。我希望，如果你说我是希望什么，那就是我成为别人的benchmark，最后别人说：“我想成为这个Justin Sun，我想成为孙宇晨。” 在我之前的benchmark，其实我也有几个偶像，当然也有几个benchmark。我的benchmark就是埃隆·马斯克。我很早就把埃隆·马斯克作为一个benchmark，2012年的时候就开始很关注他。 为什么关注他呢？因为我关注他的时候，觉得他是史蒂夫·乔布斯去世之后，最有可能成为美国商业领袖的商业人物。那个时候我就有点看好他。那时候Tesla的市值其实不高，才二三十亿美元，比苹果差远了。 邵艾伦 对。 孙宇晨 埃隆·马斯克也远没有达到美国首富的水平，刚刚开始而已，但我就觉得他很有潜力。所以埃隆·马斯克各种事情我知道很多，因为我很早就开始追他。如果说是追星的话，我很早就追他，所以他的很多细节我都知道。 我相当于把他当做一个benchmark。很有意思，我们今天节目谈到的，其实我就有3个benchmark：埃隆·马斯克、沃伦·巴菲特和唐纳德·特朗普。 刚好这3个人都是我作为商人的时候的3个benchmark，碰巧又都是宾夕法尼亚大学毕业的。我没有故意找宾大毕业的人来当benchmark，刚好我感兴趣的这3个人都是宾大毕业的，很诡异，都是宾大毕业的。 这3个人代表了不同的象限。我选这3个人也不是乱选的。 邵艾伦 确实。 孙宇晨 3个人代表不同的象限。埃隆·马斯克代表我的行业，他从事的是高精尖和科技行业，Engineer，工程师。讲白了，我们这个时代不就是engineer的时代吗？工程师的时代。 我自己当然也是工程师思维，我下面所有员工的主力也都是software engineer，都是软件工程师，都是做工程的。所以在埃隆·马斯克这一块，我学习的是工程，以及怎样成为一个好的工程师，怎样把工程做好。这个是我从埃隆·马斯克身上学习的，他代表这个象限。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 沃伦·巴菲特在我这边代表的象限，是常青。 邵艾伦 常青。 孙宇晨 常青，就是一直活着，一直做。沃伦·巴菲特最著名的就是雪球理论：前面怎么做都不重要，但雪球要滚得足够久，优势才能放大。 邵艾伦 长期主义。 孙宇晨 所以沃伦·巴菲特讲求长期主义，超长待机，而且要提前埋伏，然后超长待机。他讲求的就是这么一个理论。他代表的象限是金融，金融。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 特朗普代表的赛道，我觉得是3个东西。第一个就是个人IP。 邵艾伦 影响力，对。 孙宇晨 个人IP运营、影响力运营，以及商业的一个极致。特朗普应该是全世界最有名的brand，相当于一个name brand。 而且特朗普可能是全世界第一个把自己的last name当作一个brand来运营的人。 邵艾伦 嗯，变成家族，家族。 孙宇晨 有很多人成名，比如Coco Chanel，Chanel也很出名。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 但她跟特朗普不一样。他们是先运营产品，Chanel相当于先做了一个包，然后再把Chanel推出去。没有人是像特朗普这样，可能是唯一一个先运营人，再让人去追产品的。 你看到Chanel，联想到的是包；看到Ferrari，联想到的是车。后来你才知道，这个创始人是做包或者做车的。特朗普是第一个直接运营人的。你第一想到特朗普，没有产品，想到的就是他。 第二个，他代表跨界。沃伦·巴菲特是最专注的，就是做生意。埃隆·马斯克已经有点偏了，开始介入一些跨界和公共事务。特朗普是跨界做得最好的人。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 特朗普是多元跨界，千万不要以为他只跨了政治和经济。他还跨娱乐圈、选美。 邵艾伦 WWE，综艺。 孙宇晨 无所不跨。 邵艾伦 对，一切。 孙宇晨 Casino、WWE、综艺，录《The Apprentice》，无数跨界。特朗普其实是无数跨界和运营之后的一个结果，最后爆发出了非常强的、像核武器一样的能力。 当然，每个人只能代表自己，我也谈不上自己会怎么运营。但我吸收的商业思想基本盘，就是从特朗普、埃隆·马斯克和沃伦·巴菲特3个人身上吸收的。 所以你可以看我的整体思路，有一点点他们的影子。 邵艾伦 真的就是他们3个人的影子。 孙宇晨 结合在一起的这种感觉。 邵艾伦 从您身上能看到他们3个人的影子。 孙宇晨 对吧？第一个影子是什么呢？沃伦·巴菲特其实跟我离得最近，因为我们两个都做金融，本业最像金融的。 但是我的个性，以及我做的事情，就有点像埃隆·马斯克和特朗普。当然，我也是一个不轻易下结论的人。 如果你只学一个老师，这个老师经常会告诉你什么东西是错的。比如我相信沃伦·巴菲特相当看不起特朗普，他会觉得，你做商人就做商人，别在那里乱跨界。你不浪费自己的时间吗？而且你严重削弱了商业的基本盘，对吧？你不应该做这些，应该老老实实地做沃伦·巴菲特做的事情。 所以你看，沃伦·巴菲特绝对不跨界。为了focus，他连奥马哈都不出。他觉得，如果伯克希尔·哈撒韦搬到纽约，反而是一个distraction。 因为我就是focus，我就是投资，我就是看财报，我就是focus自己的事情。如果我要到纽约，那你想想，我是沃伦·巴菲特，连每天的晚宴都参加不完，还有多少social的事情？ 他故意不搬。你说，你都已经是全世界最大的金融公司了，你不去纽约吗？你必须去纽约吧？但他说，我不去，我就在奥马哈。每个人都有自己的选择。 但是我不敢轻易下结论说谁是对的。就跟学武功一样，青城派、五岳派、桃花岛，你说谁对谁错呢？都是练武功的，你不知道哪一派的武功练通了，最后一下就成为武林霸主了。 所以我就是选了3家来练。我练埃隆·马斯克的工程，沃伦·巴菲特的金融和长赛道，再加上特朗普的跨界和个人IP。 但我觉得他们也是互通的。你看埃隆·马斯克，我相信他也借鉴了很多特朗普的东西，因为他也是一个个人IP很强的运营者，而且也在跨界。 你看埃隆·马斯克现在的产业也很多了，又做电动车，又做AI，又做X。他自己还收购了一个社交平台。 邵艾伦 对对对。 孙宇晨 这谈不上是对是错。有的人觉得他收购X是对的，有的人觉得收购是错的。有人觉得他去帮助特朗普竞选是对的，有的人觉得是错的，实话实说，都很难说。 但我只能看，然后学习。我刚好有个好处，我是学他们，所以他们往前走，我就在后面学。 邵艾伦 你有benchmark。 孙宇晨 对，我有一个benchmark。就跟我开船的时候，大家不是有一个北极星吗？有一个North Star。你看到这个North Star，就可以朝着这个方向开船；否则你在大洋里面，都不知道该怎么开了。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 所以我前面至少有几个North Star。但是我自己也会根据学习，建立自己的方法论。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 所以我的“孙学”不是乱搞的。我在自己的路上，也吸收他们的东西，同时建立自己的方法论。 当然，我自己的方法论未来也会成为中国乃至世界其他创业者，或者其他从商的人学习的对象。未来他们可能会说：“我的IP、我的benchmark，是学孙宇晨的。” 当然，我也有一些中国的痕迹。中国方面，我主要是学马云。我们湖畔大学，我原来在湖畔大学读书，这些痕迹也都在。 但是我觉得，这个思路也跟我前面的思路很像：不要过早地把自己的武功和思维定型。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 不要把自己限定成一个偶像、一个门派，只练一门武功。我觉得，成为武学大家、成为大家，都是触类旁通。 金庸小说里面，武功最高的人，最后都是好几门武功加起来。你单独练一门就不行。这当然是我的主观思维，也不一定准确，但我就是练多门武功。 邵艾伦 是，而且它们之间也会有很多交集，很多行为都是互通的。 孙宇晨 对。但是我觉得，不要轻易下判断说那个人就不靠谱。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 比如巴菲特可能最早就下结论说，特朗普这种人不靠谱，商业也做不好，跨界也做不好，最后都会坏掉。结果特朗普没有，特朗普坐在总统这个位置上就爆发了，对不对？ 邵艾伦 是。 孙宇晨 所以不要轻易下结论。不要轻易下结论说这条路线不靠谱，或者这个思路不靠谱。 我觉得，各门各派的武功各有所长，不要轻易地说自己的武功比别人的好多少，其实不一定。 而且我们前面讲到的ego问题，我觉得也很重要。越成功就越有ego，越有ego就越难吸收别人的武功。 比如巴菲特，他也是自成一派，所以他就瞧不上埃隆·马斯克，瞧不上特朗普。他要是瞧得上埃隆·马斯克，早就收购他了，对不对？我还给他提过这个主意。 包括特朗普，他就更瞧不上了，他觉得特朗普都不入流。但是你看，他们在各自的领域，当然都有自己的东西。 埃隆·马斯克当然也瞧不上巴菲特。我觉得这是一个应激反应，因为巴菲特瞧不上他，所以他也反击。埃隆·马斯克、比尔·盖茨和巴菲特，都是老钱，老钱看不上他，所以他就好像很反老钱。 所以我现在学的这几门武功，它们的师父之间还互相看不上。 邵艾伦 对，他们现在有点像大神打架的阶段。但您就是吸收他们所有好的东西，然后进行整合。 孙宇晨 对。 邵艾伦 和自己的理解。 孙宇晨 你说得太对了。相反，因为他们原来的发展我都看在眼里，所以我觉得他们每个人都有自己的独到之处。 我觉得不要有这个ego，不要有门派之见，更要把他们3个人的东西都吸收，然后触类旁通。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 然后触类旁通。 邵艾伦 对，因为强如他们3个人，也有致命缺点。他们都没有接受过搏击，这是很致命的缺点。 孙宇晨 每个人都有。还有共性，对吧？ 邵艾伦 是是。 孙宇晨 共性就是没有搏击。对吧？所以我觉得真是这个道理。触类旁通，多吸收，我觉得比较重要。不要过早定型，而且不要先入为主。 很多东西一旦先入为主，你一进去就判断这是错的，一下就下结论，很容易就错了。 邵艾伦 对，好的。我想问一个问题。你知道现在当今社会，很多人的大众想法就是，想尽快做到财富自由，然后躺平，什么都不干了，不用上班了。 孙宇晨 对。 邵艾伦 但是我听你说到，当然这是不成立的，因为如果你真的玩，你会玩吐的，会玩不进去，它不符合我们人类的基因和需求。 那我想问，如果大部分人的终局是财富自由，然后什么都不干，假设有一部分人做到了，你给他们的建议是什么？他们接下来要怎么继续开这张地图？ 孙宇晨 你讲得太对了，这也是我自己一个头疼的点。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 所有人都是缺什么补什么。上班的人不想上班，像我这个没上班的人，特别想上班。 你知道我特别想上班。为什么呢？我就处于一个迷茫期。我告诉你，我现在要做什么？我特别想做的就是去上班。 谁要是能让我入职OpenAI或者Anthropic，我愿意为了这个offer免费给5,000万美元。行吧？我就是想去OpenAI和Anthropic上班，他们不用给我钱，一分工资都不用给我，我绝对完成指标。我给这家公司5,000万美元，但只要你把钱收下，就让我上班。 但他们两个团队都不愿意，怕我孙宇晨他妈的进来偷师。 邵艾伦 他们怕你去偷他们的信息。 孙宇晨 对，偷他们的信息。哥明天就做B端AI，卧槽，做大了。所以他们不给我入职。 所以我还头疼呢，我还想去上班。我为什么想去上班？其实有一个很简单的原因，就是我自己没怎么上过班，一开始就创业了。 但这也构成了我的一个小缺陷，就是我不是特别了解别的公司是怎么运营的，至少我没有一手信息。当然，我可以通过面试别的公司的员工，以及网上的各种信息去获取，但我没有第一视角的信息，因为我确实没有上过班。 我是老板视角，我能从上面往下看，但我没有从下面往上看的视角。所以我很难知道别的公司是怎么运作的。我其实想去别的公司上班，因为在那里我会想：你们公司是怎么管理的？ 邵艾伦 又可以学到东西。 孙宇晨 学到非常多东西。所以我觉得从这个角度来说，有的人可能从下往上的视角很多，因为他经常打工，但因为没有当过老板，或者没有财富自由，缺乏从上往下的视角。我觉得其实都是缺什么补什么。 在我看来，每个人都在自己的视角里看得太久了，所以才会想去看别人的视角。其实我还是回到刚才那个观点：财富自由也好，这个思路也好，都是一个神话，都是要被打破的，或者说是一种迷思。你以为自己缺这个东西，以为自己想要那个东西，但等你到达彼岸之后，会发现自己又缺回来了。其实它是一个循环。 我创业之后，最缺的其实是上班。因为我觉得上班，尤其是去好的公司上班，能给我提供很多 benchmark，让我在开船的时候，知道大概应该怎么开。这个东西可能只有我在那家公司上过班，才能真正体验出来。 但是如果我没上过班，光想象自己在那个公司上班，我可能会觉得好枯燥、好没意思，被人管着好不爽。其实这就是一种互补。后来我觉得，人生本身就是一个互补，所以我有时候也喜欢玩电脑游戏，专门玩各种模拟器，我特别喜欢。 邵艾伦 这样是体验别人的人生。 孙宇晨 对，这个你别说，模拟器真的挺有意思。你不真正玩一下，是进入不了那个视角的；你玩一下，马上就进入那个视角了，一下子很多东西就想通了。 你如果不玩那个模拟器，虽然那个模拟器比真实人生少了很多体验，可能只剩下原本百分之二十的体验，但这百分之二十对我来说都很关键，因为它给我提供了一个全新的视角。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 我甚至玩过流浪汉模拟器，在不同城市之间流浪，去白领一点钱，勉强活着，这种打工流浪汉模拟器我都玩过。我经常玩这些模拟器，模拟器给我的感觉就是提供一个不同的视角。 我觉得这其实有点像：你自己不珍惜的东西，可能在别人眼中很宝贵。这就是人生的一种体验。 邵艾伦 所以您的意思是，您是偏向体验论的。基于体验论，当你达到了财富自由之后，它其实可能只是一个门票，让你能够玩这个游戏。接下来的任务，就是去不断扩大视角和体验，去实现体验论，获得最大体验。 孙宇晨 对。但是不同的人有不同的体验模式。我有一个朋友，也是上过太空的，叫王纯，也是一个中国人。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 他追求的也是体验。他也跟我一样做 crypto，但他不像我这样去做商业、做身份认同；相反，他很低调，甚至会出钱让别人把他的名字删掉。他不走我这条路线。 但他也跟我一样，碰巧我们俩探索太空的路是相通的，所以我们俩还挺熟。我们俩都探索太空，碰巧又都是华人。他的体验是周游全世界，而且是字面意义上的周游全世界：全世界每个国家他都要去。 邵艾伦 就是说这个…… 孙宇晨 每一趟火车他都要坐。 邵艾伦 他没有一个正确答案，而是给自己设计了这个体验和视角。 孙宇晨 对。我相信他的体验和视角也会很有意思。他去过太多我没去过的地方，比如挪威、南极，还参加过南极徒步。你也知道，那完全是我没有体验过的一个视角。他就去做属于他的事情。 但他和我的生活也有一些交集，因为他做 crypto。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 他也去过太空，这就是我们俩人生的交集部分。但他也有太多和我不相交的部分。 邵艾伦 了解。因为您的追求是商业，对吧？在商业版图上去突破它的极限。 那如果一个人不是走商业版图这条路，比如说他挣了一笔钱，存下来，然后投资，实现了财富自由，那么他接下来做的，就不一定是拿钱去做 benchmark、去追求商业扩张，而是可以给自己设置一些 side quest、side mission。 比如说周游世界、探索太空、坐每一趟火车，或者换一个游戏，或者去跑马拉松——当然这个不提倡——或者给自己设一个标准去练搏击。它就是自己设定的，随便你怎么玩，没有正确答案。 孙宇晨 对，你讲得非常对，本来就没有正确答案。其实所有后来成为正确答案的人，在他成为正确答案之前，都不知道自己会成为正确答案。 我给你举几个例子，你一下就明白了。比如爱因斯坦，他并没有在前面发誓说：“我要成为世界上最伟大的物理学家。” 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 爱因斯坦以前是瑞士的专利审查员，职业就是给人审查专利。当然，你说专利审查员和物理有没有一点相通，可能也是有一点相通。他对物理特别感兴趣，后来发现了光速不变定律，提出了相对论，然后才去大学当教授。 但他一开始是专利员出身。每个人在成为正确答案之前，其实都没有发誓说自己一定要成为正确答案。 像特朗普就更是这样。特朗普一开始做商业，后来搞综艺、搞选美、搞 WWE，可能只是喜欢出风头、想高调、想出名。后来做着做着，他又开始关心政治，最后就成了美国总统。 所以我觉得很多东西都是“柳暗花明又一村”。不是说你一定要功利地去完成某件事，很多东西其实是触类旁通的。 你说特朗普难道一定要当上总统，他前面做的那些事情才有意义吗？其实也不是。在另外一个时间线里，特朗普可能去了别的地方。所以我觉得每个人都有自己设立的一张地图。 我前两天不是设计了孙宇晨奖吗？我也提到过诺贝尔的人生。诺贝尔前面被骂得很惨，发明炸药之后，全世界用他的炸药炸死了很多人。大家都骂诺贝尔，说他黑心，害死了很多人，甚至直接给他起了一个名字，叫“死亡商人”，the merchant of death。多难听。 但诺贝尔也没办法：你们要用我的炸药去炸死人，这件事我也拦不住。可诺贝尔临死的时候，设立了五个奖，把遗产拿出来颁给别人。他也不知道这些奖后来会发展一百多年，颁给无数人。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 现在你一提到诺贝尔、炸药，谁还知道他曾经用炸药炸死过多少人？大家一听到诺贝尔，就觉得：“好学术，好权威。” 邵艾伦 对，好权威的感觉。 孙宇晨 好权威，好学术。但其实诺贝尔没有搞过学术，也没有什么权威。他只是发明了炸药，然后临死的时候说：“你们设立这个奖吧。” 所以我觉得，人生的际遇是很奇妙的。很多人一开始都想追求一个意义，或者赋予自己一个比较高的意义。但我后来觉得，很多时候，开始时所追求的那个意义，其实本身没有那么重要。 邵艾伦 所以追求意义本身，其实没什么意义。 孙宇晨 对，体验本身可能就是意义。先上路，比先想清楚为什么上路更重要。你上路之后，可能机缘巧合就碰到了答案。 我觉得不要先入为主，这一点很重要。你看，每个人的人生都有点误打误撞，他后来成名的东西，可能和他最初想的没有任何关系。 我再给你举个例子。你知道古时候有个皇帝叫李煜。 邵艾伦 嗯，李煜。 孙宇晨 李煜。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 李煜是南唐的皇帝。后来南唐亡国了，他的老婆也被宋朝的皇帝抢走了，他非常悲痛。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 于是李煜写了很多词和诗。李煜没有任何炒作的想法，他只是因为老婆被人抢走了，心里非常悲痛，所以写了几首词，表达自己的悲痛之情。 结果这几首词火了。“问君能有几多愁，恰似一江春水向东流”，就是他写的。他当时确实很悲痛，但大家觉得这首词击中了痛点，因为那种悲痛我们都能理解。 结果李煜一下子成了中国最有名的词人，成为唐诗宋词里宋词的代表人物。宋朝的皇帝把他的老婆抢走了，却没想到，李煜反而成为宋词最重要的代表人物之一。 李煜前面接受的只是宋词和文化教育，后来的人生经历给他的词增添了魅力，结果碰巧一下成了全中国最有名的词人。 所以我觉得，所有东西都是随机碰撞，混沌占了一定比重。你说李煜是文盲，行不行？那肯定不行。你不识字、不会写词，也不可能做到。但你说：“我要成为世界上最厉害的词人”，然后在那里疯狂写词，也不一定行。 文学很多时候是体验的结果，是体验经历和文学功底共同训练出来的结果。所有东西都是随机碰撞的，并不是一开始就设计好的。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 所以我觉得，从这个角度来看，因为我可能是北大历史系毕业的，所以我会觉得，人生更大程度上是一个混沌。 邵艾伦 但我觉得，就您自己的道路来说，其实还是按照您设计的方向走的。比如您模仿那三个顶级男人，您走的路也确实是在往那个方向走。您这个结果不像是混沌，更像是战略和执行。 孙宇晨 但你这么讲，是因为你现在回头看。 邵艾伦 哦，这还不是终极形态。 孙宇晨 对。可能一百年后，一个年轻人只知道孙宇晨，因为有孙宇晨奖，我表彰了很多人。我随便举个例子，就像诺贝尔一样，前面的事情都没人关心了。 一百年后的人看我，可能会说：“孙宇晨设立了一个奖，表彰了很多人。”就像你现在看诺贝尔，会说：“诺贝尔发明炸药，还是个化学家。” 但诺贝尔可能会说：“不不不，我都不知道自己要干什么。发明炸药的时候，我其实很内疚，死了这么多人。” 所以每个时代、每个时刻，看的角度不一定一样。当然你说得很对，每个人有没有一个 North Star？绝对有。这个 North Star 有没有给他的人生带来变量？绝对有。 比如我设立孙宇晨奖的时候，就讲过诺贝尔奖的设置和诺贝尔本人的口味有很大关系。诺贝尔是炸药学家，也是化学家，所以诺贝尔奖没有数学奖。 因为诺贝尔不相信单纯的、除了发明之外的东西。他只奖励物理和化学，因为他觉得物理、化学通过实验，能够直接导致现实生活发生变化。 你说数学只是纯理论研究，诺贝尔奖就觉得你拿不了诺贝尔奖，因为它不奖励纯理论，必须和现实生活结合，必须改变生活。这个标准和他生产炸药这件事是很一致的。 他可能觉得，生产炸药是人类改变自然、改变世界最极端的一种方式。都炸药了，对吧？但诺贝尔奖带有深刻的诺贝尔色彩，因为他不奖励理论。 所以你说每件事触类旁通，和他之前的人生经历有没有关系？绝对有关系。就像李煜写词，和他作为皇帝、后来亡国有没有关系？绝对有关系。 但它又不完全等同于他的经历。诺贝尔和诺贝尔奖完全是两个不同的东西，所以它们是共轭的，是一种共鸣、共生的关系。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 但有一点我是非常坚信的：你人生的体验，只要在正确的方向上，就没有任何体验是作废的。 邵艾伦 怎么定义正确的方向？ 孙宇晨 我觉得，你自己要有一个大概的方向。像我现在，大概就是这三个人所代表的方向。 邵艾伦 OK。 孙宇晨 对，大概的方向。只要这个大概方向是对的，你就尽情去体验。 邵艾伦 OK。 孙宇晨 对吧。 邵艾伦 就是定一个有意义的目标，尽量定一个有意义的目标。 孙宇晨 对。然后你就顺着这条路去做，也不用太纠结自己是不是一定走在正确的道路上。 邵艾伦 那这个意义一定要基于给世界创造价值吗？还是说，比如环球旅行，纯粹增加体验也可以？ 孙宇晨 我觉得不一定，不需要一定给世界创造价值。因为价值其实很主观。就像我刚才讲的，每个人都试图去定义意义，但最后你会发现，那根本不是什么客观定义，只是你的口味而已。 比如诺贝尔，他试图给价值做一个非常明确的定义：你必须给人类做贡献，而且这个贡献必须精确到改变世界。你比如说，你解出一道数学题，诺贝尔可能会说，你对世界没有任何影响，因为你只是解出了一道题。 他可能会说：“我和你不一样，我发明了炸药。这座山有五十米，我明天把它炸得只剩二十五米，这绝对改变世界了。” 但如果你没做到他那个水平，他就认为你不算改变世界。可是这个定义可能也是错的。数学后来证明，改变世界的威力一点也不比诺贝尔奖里的炸药差。 更何况，数学可能根本不屑于在诺贝尔的参照系里和他比较。谁说数学一定要转化成炸药，才算数学？数学不想和你比。 但按照诺贝尔自己的标准，数学最后可能还是超过了，因为数学也改变了世界。比如我们经常讲的加密货币，本身就是数学和加密算法的产物。 邵艾伦 对。 孙宇晨 对吧？ 邵艾伦 对。 孙宇晨 所以从这个角度来讲，我觉得确实不要试图特别深刻地定义意义。我们很多对意义的定义，本身可能就是错的。 我个人觉得，只要在一个大的方向上是有意义的，就可以放心去尝试。每个人都有自己的方向。比如我自己对 AI、AI crypto 这些东西感兴趣，我就做这些东西。 每个人可能都有不同的想法，只要大面上没有问题，就可以尽情去尝试。后来再回头看，可能会发现这个方向错了，也可能发现很多东西只是无用功。试图去定义意义，也有可能本身就是无用功。 邵艾伦 了解。但这个方向不能定成单纯偷懒，或者每天只消费、享受，什么都不做。这样肯定不行。 孙宇晨 对，我觉得那没有什么意义。人类的活动大致可以分成两种：一种是创造活动，一种是消费活动。 邵艾伦 对。 孙宇晨 我觉得大面上还是要以创造活动为主。单纯消费没有意义。 你再讲李煜，他最后能体现出价值，不也是因为他至少创作了一首词吗？亡国的昏君有很多，每个朝代都有。你亡国，单纯亡国是消费；但你把它转化成词，就是创造。 邵艾伦 那大致的蓝图就是，多创造、少消费。你做什么，基本上都是对的。 孙宇晨 对，其实就是要定好一个大方向。我觉得就是这个概念。 邵艾伦 了解，了解。 孙宇晨 而且很多东西也很有意思。我看足球，你包括很多事情，其实都有意义。比如哈兰德的爸爸，哈兰德也是个球员，你知道吧？ 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 他爸爸踢得比较一般，但他自己喜欢踢球，也辅导儿子踢球。他不知道自己的儿子会变成世界巨星，只是自己喜欢踢球，结婚、生了儿子之后，就说：“我也辅导你，你去踢球。” 邵艾伦 结果生了个儿子，然后就创造了这个…… 孙宇晨 对。他儿子踢球，他就辅导儿子踢球。他一直在这个方向上，但也没有特别出彩。结果到了他儿子这一代，就出彩了。 你说哈兰德是不是深深打上了老哈兰德的烙印？那绝对是。因为他爸爸不踢球，他怎么可能有这个儿子，又怎么可能让儿子走上踢球这条路？这都是不可能的。 所以我为什么觉得很多体验都有意义，就是因为你不一定要追求意义一定发生在自己身上。你的后人很有可能因为你的选择，完全改变他的人生。 邵艾伦 对。 孙宇晨 对。 邵艾伦 而且他爸爸确实创造了，生了一个儿子。他不是消费行为，而是创造行为。 孙宇晨 对。 邵艾伦 所以得是创造行为。 孙宇晨 他创造了两件事：第一，创造了儿子；第二，辅导儿子踢球。 邵艾伦 对，创造性。教育也是创造。 孙宇晨 对，教育也是创造。你说得太对了。然后他儿子一下子就起来了。 你最后连他的 last name 都用了他爸爸的。你现在觉得哈兰德很厉害，但哈兰德这个名字也是他爸爸的，只不过现在这个哈兰德踢出来了，名字还是沿用了他爸爸的。 邵艾伦 对，也是留名了。 孙宇晨 对，绝对留名了。明明这个 last name 是他爸爸的。 邵艾伦 所以就是说，当你有条件不需要为了生存而出卖自己的时间，达到一种自由选择的状态时，就应该多创造、少消费。 孙宇晨 对，某种程度上是这样。 邵艾伦 那消费和创造的比例应该怎么分？因为你不可能完全不消费。 孙宇晨 我觉得还是以创造为主。 邵艾伦 创造为主。 孙宇晨 你看，我在《财富自由之路》里也讲得挺明确，其实消费久了也没意思，实话实说。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 你得回到一些创造。但创造太久、干活太猛，也会头晕脑胀，所以你得有一些消费来回血。两者是相辅相成的，不是谁压制谁的关系。 邵艾伦 是。 孙宇晨 对吧？ 邵艾伦 人不可能追求百分之百创造，这太残忍了，也不符合人性。 孙宇晨 对，是的。而且这可能也会压抑你的创造性。你百分之百创造，却没有充足的消费，反而可能压抑创造。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 对吧？你没有足够的消费，也可能压抑你的创造。 邵艾伦 对。不过我觉得现代人大部分的问题是创造不够，消费太多。 孙宇晨 对，是的。 邵艾伦 我觉得这一期播客非常有深度。如果真的听进去，会获得很多认知上的提升和版本更新。 孙宇晨 对，是的。可以，不错。我觉得我们这个都赶上 Joe Rogan 的那个播客了。 邵艾伦 我觉得这一期的质量反而很高，质量非常高。 孙宇晨 对，是的。 邵艾伦 好，也非常感谢孙哥愿意拿出这么多宝贵的时间，进行这样一个可以帮助很多现代年轻人的采访，完全掏心窝子，真诚、真实地分享最新版本的内容。 孙宇晨 是的。 邵艾伦 对。 孙宇晨 没有，我这个分享也是看到你的《搏击圣经》，以及很多内容。我觉得那些理论讲得很好，而且很接地气，也更新了我的版本，所以我才说这么多，你知道吧？ 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 这是一个互相的过程，因为我自己也获得了这个体验。 邵艾伦 是，是，是。 孙宇晨 所以我才能说这么多。 邵艾伦 因为你最近获得了新信息，获得了一些新的学习，然后这个时候你分享出来就会很自然。因为你刚学会，所以你记得很清楚。 孙宇晨 对。对对对对对对对对对，就是这个概念。所以我自己也在学，我自己也在改，所以我才能分享这么多思路。 邵艾伦 对。 孙宇晨 对吧？而且我觉得这个对我自己很有用，我觉得对年轻人应该也有用，因为我也是在探索嘛，对吧？ 邵艾伦 对，而且说出来其实也是巩固自己的认知。 孙宇晨 对，我觉得我们这个播客就是打到年轻人的痛点，解决一些大家的当务之急。 邵艾伦 对对。 孙宇晨 而且呢，我们是既能接地气，又能拔高上去。 邵艾伦 确实，它这个 range 很宽，非常宽。 孙宇晨 对对对对对对对对，是吧？之所以能这么宽，我觉得核心原因就是因为我们也是真实体验过，才能说出来。 邵艾伦 对。 孙宇晨 对吧？ 邵艾伦 是，绝对是有经历的。 孙宇晨 对，光装是说不出来的。就跟我的那个风波小作文一样，我一下写了 6,000 字，快到 10,000 字了。那都是因为有生活，做一个互文，你知道吧？这叫苦难是文学的温床，对吧？你看，没有这个苦难，没有这个经历，写不出这个文章来，你知道吧？ 邵艾伦 是，是，是。 孙宇晨 很多人说我是 AI 写的。 邵艾伦 肯定有润色，肯定有 AI 润色吧？这个你还是要润。 孙宇晨 对，AI 帮我—— 邵艾伦 Proofread 一下。 孙宇晨 对。但是呢，整体的思路以及整体的感受，如果没有人的输入，AI 是绝对体验不到的。 邵艾伦 是，是。 孙宇晨 这就是我刚才讲的思路，也是 OpenAI 刚才讲的思路。前面肯定得有纽约那个数学家的输入，如果他不输入，那 AI 你要它硬拔，肯定拔不出来，因为语料里面没有嘛。 邵艾伦 嗯。 孙宇晨 是吧？语料里面没有，它光想也想不出来。得有一定的输入，AI 学会了，就是出类拔萃。 邵艾伦 对。我觉得这个模式真的非常好。然后我相信，因为孙哥也在不断进化，也在每天吸收新的信息，时不时肯定会有一些新的见解、新的看法、新的补丁。 所以我这边也真诚地邀请一下孙哥，可能过一段时间，我们可以时不时地给大家更新一下，cover 一些内容。比如说这些视频发出去，大家可能还有一些觉得没有讲清楚的点，或者好奇的点，或者孙哥愿意分享的点。那我就真诚地邀请一下，可能过一段时间我们可以再做一些这样的事情，然后也帮助年轻人提升认知，打补丁。 孙宇晨 好，好的，好的，没问题。 邵艾伦 好的，好的，非常感谢孙哥这次接受采访，占用您非常多的时间。 孙宇晨 好。 邵艾伦 对。 孙宇晨 好。 邵艾伦 对对对。然后最后再说一句，其实我很早的时候，一年前，就在各个平台给您发过私信。我当时就说，我想发一封自荐信，就是说想加入您的团队，因为我感觉您的理念、看法，和我对 crypto 的认知，在各方面都有很多重合，包括您想做个人 IP。 个人 IP 其实是需要一些传播和懂内容的人去加持的。所以我当时给您发过一封很长的私信，说想能够帮到您，在内容方面。 孙宇晨 现在也可以给我发一下啊。 邵艾伦 好呀，好呀。我把那段话重新润色一下，然后微信发给你看。 孙宇晨 我不用润色了，原汁原味截图发我。 邵艾伦 好，那我就把那条旧私信发给您看一下，您先感受一下。 孙宇晨 对，好，好。 邵艾伦 好的，好。 孙宇晨 好，好的。 邵艾伦 对，然后之前不是说，刚刚说到那个关于两性方面的认知，黄毛思维那个，我把链接发给你。 孙宇晨 也发过我。 邵艾伦 对，你有空可以看一下，您看说的有没有道理，然后可能会有一些启发，我们可以探讨。对，行。 孙宇晨 好，好，好。 邵艾伦 那这期采访差不多就到这边。您还有任何要补充的吗？ 孙宇晨 没有了，没有了。嗯。 邵艾伦 应该是 cover 了所有的话题了。 孙宇晨 对，cover 了。 邵艾伦 好的，好的，非常感谢孙哥。希望尽快看到孙哥的搏击版版本答案。 孙宇晨 好，搏击版本答案。 邵艾伦 好的，好的。 孙宇晨 应该快了，认知因为现在已经到位了。 邵艾伦 对，时间问题。 孙宇晨 认知到位了就—— 邵艾伦 时间问题。 孙宇晨 就快了。 邵艾伦 好了，好了，感谢孙哥，感谢孙哥。 孙宇晨 好。 邵艾伦 好的，谢谢。 孙宇晨 好的。 邵艾伦 那我们再联系。 孙宇晨 好。 邵艾伦 好，拜拜。 孙宇晨 好，拜拜。嗯。 邵艾伦 谢谢。